Затирание или температурные паузы в пивоварении
|
|
papgen | Дата: Вс, 2020-07-19, 21:25 | Сообщение 321 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Цитата MrDAnger ( ) Khadorik2010, а что за привкус?Как вносишь декстрозу? Цитата Khadorik2010 ( ) Декстрозу сыплю в бутылки 8 гр на литр после розлива. декстрозу необходимо "стерилизовать".......делать из неё сахарный сироп(с кипячением) и только потом добавлять как праймер
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
|
Статус: Offline |
|
|
Khadorik2010 | Дата: Вс, 2020-07-19, 21:30 | Сообщение 322 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Донецк
Сообщений: 33
| Скиньте как стерилизовать декстрозу, какие пропорции для изготовления праймера?Добавлено (19-07-2020, 21:31) --------------------------------------------- Заранее спасибо!
|
Статус: Offline |
|
|
papgen | Дата: Вс, 2020-07-19, 21:47 | Сообщение 323 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Khadorik2010, вот тут :Пошаговая инструкцияДобавлено (19-07-2020, 21:50) --------------------------------------------- комментарии ниже статьи тоже участвуют в осмыслении процесса
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
|
Статус: Offline |
|
|
Khadorik2010 | Дата: Чт, 2020-07-30, 17:56 | Сообщение 324 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Донецк
Сообщений: 33
| Как пользоваться ирландским мохом? Где про него почитать?
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Чт, 2020-07-30, 18:08 | Сообщение 325 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
|
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
Khadorik2010 | Дата: Чт, 2020-07-30, 21:34 | Сообщение 326 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Донецк
Сообщений: 33
| Не банировали с телефона не могу ввести полное название
|
Статус: Offline |
|
|
Zlobnyi_Ka | Дата: Пт, 2020-07-31, 05:42 | Сообщение 327 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Барнаул
Сообщений: 974
| Цитата MrDAnger ( ) Мне мох не нравится, пользуюсь вирофлоком. Можно уточнить почему? Чисто для себя. Заранее спасибо.
Смотрю в унитаз и думаю: место тихое, плато, бровка, свал, яма... Нужно СРОЧНО ЕХАТЬ НА РЫБАЛКУ!!!... Евгений
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Пт, 2020-07-31, 07:24 | Сообщение 328 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Zlobnyi_Ka, у мха эффективность ниже у меня выходит, вирофлок сворачивает все тут же. Может мох у меня такой, не знаю. 1 раз купил несколько раз попробовал и выбросил. Вирофлок работает лучше у меня. И еще ловил после него в пиве какую-то затхлость, мне не понравилось...
А еще мы оффтопим...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
Khadorik2010 | Дата: Сб, 2020-08-01, 07:10 | Сообщение 329 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Донецк
Сообщений: 33
| Если осахарить солод одной температурой 70 гр,начнётся ли потом брожение? Хочется лёгкого слабо алкогольного продукт а!
|
Статус: Offline |
|
|
buc | Дата: Сб, 2020-08-01, 07:19 | Сообщение 330 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: город полуночного солнца
Сообщений: 348
| Цитата Khadorik2010 ( ) Хочется лёгкого слабо алкогольного продукт а! Осахарится, просто конечная плотность будет высокой. Стауты так осахаривают, овсяный и молочный
|
Статус: Offline |
|
|
Khadorik2010 | Дата: Вс, 2020-08-09, 10:07 | Сообщение 331 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Донецк
Сообщений: 33
| Подскажите как быть дальше при осахаривании упустил температуру, т.е поднял до 72.2.это все испортил?
|
Статус: Offline |
|
|
drbaton | Дата: Вс, 2020-08-09, 10:31 | Сообщение 332 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 125
| Khadorik2010, нет, не испортил, это декстриновая пауза. Вот если б 78С...А есть возможность опустить температуру?
|
Статус: Offline |
|
|
Khadorik2010 | Дата: Вс, 2020-08-09, 10:39 | Сообщение 333 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Донецк
Сообщений: 33
| Да опустил до 68Добавлено (09-08-2020, 10:50) --------------------------------------------- Ещё вопрос йодная проба показывает что осахаривание прошло за 55 минут, такое возможно?
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Вс, 2020-08-09, 12:02 | Сообщение 334 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Khadorik2010, возможно. У, например, в специыикации солода от Вейерманн написано время осахаривания 15 минут но это в идеальных условиях.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
Libriym | Дата: Сб, 2020-09-19, 08:24 | Сообщение 335 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 81
| Привет всем, может глупый вопрос. если например осахарить весь крахмал на 63гр, то на 72гр уже не будут появляться не сбраживаемые сахара? или они получаются как раз из сбраживаемых сахаров?
пытаюсь разобраться как влияет длительность затирание(например 63гр в течении 60-120мин и потом еще 60-120мин при 72гр) или уже не будет смысла.
|
Статус: Offline |
|
|
Pachan | Дата: Сб, 2020-09-19, 09:11 | Сообщение 336 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| Цитата Немецкие пивовары обычно применяют многоступенчатое осахаривание для достижения лучшей сбраживаемости. Как отмечалось выше, клейстеризация крахмала ячменя происходит между 60ºC-65ºC [Палмер, 2006]. Это означает, что при оптимальной температуре для бета-амилазы не весь крахмал может быть клейстеризован и доступен для ферментов. При многоступенчатом осахаривание будет использоваться первая пауза между 60ºC - 65ºC, что дает бета-амилазе достаточно времени для производства мальтозы из доступного крахмала. Из-за предельной декстриназы и уже существующей активности альфа-амилазы, 1-6 связи амилопектина не принимают конечный вид для бета-амилазы. Эта пауза обычно известна, как мальтозная. Чем ниже температура этой паузы, тем дольше бета-амилаза будет продолжать, тем больше образуется мальтозы, что увеличит сбраживаемость. Так как затор, в основном, не полностью расщепляется после 30-60 мин. мальтозной паузы, применяется вторая расщепляющая пауза, называемая осахариванием или декстриновой паузой. Эта пауза выдерживается между 70ºC - 72ºC, которая значительно выше температуры клейстеризации ячменного крахмала и в оптимальном температурном диапазоне для альфа-амилазы, которая быстро преобразует оставшийся крахмал. Другим преимуществом этой паузы является образование улучшающих пену гликопротеинов [Фикс, 1999] [Нарцисс, 2005] Больше информации здесь, здесь и здесь.
|
Статус: Offline |
|
|
Libriym | Дата: Сб, 2020-09-19, 10:17 | Сообщение 337 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 81
| Pachan, если я правильно понял, из крахмала получаются 2 вида сахаров. и один в другой не может превратится.
из первой ссылке по таблице 65гр только 86,5% осахарится, то есть нет смыла держать 3, 4 и больше часов
|
Статус: Offline |
|
|
Stan_Lee | Дата: Сб, 2020-09-19, 14:28 | Сообщение 338 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Барнаул
Сообщений: 207
| Цитата Pachan ( ) из крахмала получаются 2 вида сахаров. и один в другой не может превратится. Тут такая зависимость: "Процесс превращения крахмала в мальтозу идет через ряд промежуточных продуктов; поэтому зависимость между исходным продуктом - крахмалом - и конечным продуктом его расщепления - мальтозой - становится более сложной: Крахмал-амилодекстрины-эритродекстрины-ахродекстрины-мальтодексрины-мальтоза.В каждом звене длинной цепи этих реакций в процессе существует равновесие, но это равновесие постоянно смещается в сторону уменьшения концентрации промежуточных продуктов, которое ведет к тому, что крахмал исчезнет полностью только тогда, когда до минимума сведена концентрация амилодекстрина. Последний же исчезнет при относительно малой концентрации эритродекстрина. Практически в солодовом заторе полное исчезновение крахмала и амилодекстринов наступает тогда, когда приблизительно 75% исходного крахмала превращено в мальтозу, а 25% - в промежуточные продукты - ахро- и мальтодекстрины. Таким образом, несмотря на то что в заторе будут присутствовать активные амилазы, нельзя получить полного превращения продуктов расщепления крахмала в мальтозу, потому что ферментативный процесс обратим и останавливается тогда, когда концентрация продуктов распада достигает определенного предела. Если же в процессе ферментативного расщепления крахмала постоянно выводить мальтозу из среды реакции, например, путем одновременного сбраживания, то можно значительно уменьшить накопление декстринов в среде. Этим, как известно, пользуются в спиртовом производстве. При производстве пива этого не требуется, так как декстрины необходимы для получения пива определенного качества. Поэтому, как только реакция затора на йод исчезнет (т. е. когда в среде не будут присутствовать крахмал и амилодекстрины), перестают заботиться о сохранении амилолитических ферментов в заторе и сусле и инактивируют их путем повышения температуры и кипячения сусла. Из изложенного о зависимости скорости ферментативного процесса от концентрации фермента и веществ среды, на которые действуют фермент, вытекают практически важные мероприятия, позволяющие регулировать состав сусла. Если, например, ставится задача получить сусло с высоким содержанием мальтозы, то необходимо, помимо осахаривания при низких температурах, вести затирание солода с большим количеством воды, т. е. делать заторы более жидкие. В этом случае в затираемой массе будет меньшая концентрация мальтозы, а следовательно, и меньше декстринов. Для получения сусла с высоким содержанием декстринов и меньшим содержанием мальтозы при более высоких температурах осахаривания необходимо делать более густые заторы.
И у тёмного пива есть светлая сторона... Пиво помогает отдохнуть телу от души!)))
|
Статус: Offline |
|
|
ulisk | Дата: Вт, 2020-12-01, 17:19 | Сообщение 339 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 22
| Прочел статью MASH TEMPERATURE: 147°F/64°C VS. 164°/73°C и мне стало жутко интересно мнение опытных пивоваров. Кратко, в статье приводится сравнительный эксперимент одно паузного затирания одного и того же рецепта Хелеса, но при различных температурах: 64* vs 73*.
Как итог х-ки полученного пива:
t,*C | НП | КП | ABV -------------------------------------- 64 | 11.3 | 2 | 4.9 73 | 12.1 | 5.9 | 3.4
Закономерно пиво при 73* получилось более полнотелое с меньшим к-вом алкоголя.
Но судя по результатам эк-та респонденты да и сам экспериментатор не могли однозначно определить при слепом тестировании статистически значимых различий между образцами. WTF? Мы тут колдуем, градус влево-вправо, и все это в пустую? Вкуса ароматические результаты, судя выводам э-та одни и те-же.
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Вт, 2020-12-01, 17:54 | Сообщение 340 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Цитата ulisk ( ) Но судя по результатам эк-та респонденты да и сам экспериментатор не могли однозначно определить при слепом тестировании статистически значимых различий между образцами. WTF? Мы тут колдуем, градус влево-вправо, и все это в пустую? Это же брюлософи... У них все выводы неоднозначные и непонятные. Хотя, если посмотреть, как они варят и тд становится понятно. Пивал я разного пива от знакомых и не очень домашников-везде одно и то же, более того, пиво вот совсем одинаковое, причем разные стили и рецепты, разные пивовары... Многие косяки попросту перекрывают органолептику и вычленить главное, имхо, становится невозможным. Мое имхо на основе опробованного и прочтенного, брюлософи - пивной паранаучный ресурс. Куча экспериментов и все ничего однозначно не доказывают.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Сообщение отредактировал MrDAnger - Вт, 2020-12-01, 17:55
|
Статус: Offline |
|
|
|
|