Теперь понятно. Просто расчетная плотность в мастере не попадалась, везде начальная и конечная. Вот и начал выяснять про то где ее смотреть и на что ориентироваться.
А расчетная плотность и плотность после кипения это разные величины? Если да, то где в таком случае брать расчетную?В мастере же вроде после кипа указывается плотность? Которая начальная до внесения дрожжей.
Есть 3 интересующие нас плотности: 1. Плотность до кипения 2. Плотность после кипения (она же - начальная) 3. Плотность после брожения (она же конечная) Все 3 могут быть расчётными и фактическими. Фактические мы получаем в результате измерений, расчётные - калькулятор высчитывает, исходя из засыпи, эффективности, времени кипения и т.д. Когда делаем рецепт - ориентируемся на расчётные показатели, так как фактических у нас ещё нет. После того, как подогнали всё под желаемые расчётные показатели, начинаем варить, и вот тут уже стараемся сделать так, чтобы фактические показатели совпадали с расчётными из калькулятора. То есть, если по калькулятору у нас была плотность до кипения 10.5 (расчётная), кип 90 минут, плотность после кипения (расчётная) 12 (это я так, теоретизирую), а в процессе варки мы получили плотность до кипения 11.5 (фактическая), то если мы будем кипятить 90 минут, то плотность после кипения у нас получится условно 13 (фактическая). Вариантов 3: разбавить сусло водой до кипения (я делаю так, только не просто разбавляю водой, а доливаю промывочной воды), чтобы снизить начальную плотность до кипения, кипятить меньше по времени (тут надо рассчитывать, сколько должно выкипеть, чтобы получить нужную плотность) или разбавлять кипятком уже после кипения (кто-то так делает, но мне вариант не нравится). Свой вариант каждый выбирает сам. pavelvk от разбавления водой в любом виде отказался, решил варить в двух посудинах разом. Ну, это его решение, хотя мне такой страх перед разбавлением непонятен - есть даже калькулятор разбавления и выпаривания сусла, чтобы выйти на необходимую плотность. У меня ближайшее время будет варка на "Гамбринусе" (первая по причине некоторой рукожопости перетекла в варку на "Знаменском") - вот там я буду затирать высокоплотное сусло (так как объём "Гамбринуса" до краёв 52 литра вроде, а мне надо получить не менее 60 литров сусла на переливание в ЦКТ, лучше 62-64), промывать большим количеством промывки и варить в "Знаменском" (можно, конечно, перелить сусло в ЦКТ, промыть, снова перелить в ЦКТ, выгрести дробину, промыть, установить расширитель куба, перелить сусло обратно в "Гамбринус" и сварить в нём, но в моём случае это очень большие потери по времени будут, а мне надо успеть 2 варки сделать, поэтому так). И никакой проблемы в том, что промывки будет больше, чем заторной воды, не вижу.
Павел заявил что сусло разбавлять не будет, поэтому Леший и поинтересовался, что он станет делать если после промывки
А главное - промывку делаем простой водой и это нормально, а вот разбавить сусло водой нельзя. Чем его это так пугает - не представляю, ничего там страшного не будет, если вода прокипела как следуетю
Опечатка, на работе ношусь, каждое сообщение по 20 минут набираю, 5 слов набрал - убегу, прибегу - ещё 5 слов наберу и снова убегу... Мысль теряется.
Добавлено (22-04-2023, 09:20) --------------------------------------------- Кстати, ещё один момент вспомнился. С какого-то периода на "Знаменском" по умолчанию время отдыха насоса стало 0, т.е. насос всё время молотит, пока 86 градусов не достигнет затор (это тоже по умолчанию, хотя производитель насоса заявляет до 95 градусов). На 50л пивоварне у меня с рождения стояло 20 секунд отдыха после 4 минут работы - попробовал поставить столько же на 71л, где до этого было 0. Результат: сусло до последнего идёт довольно мутное, по сравнению с тем, когда насос постоянно работает, но эффективность затирания повысилась примерно на 5% (по одним и тем же рецептам плотность перед кипом стала выше на 0.5-0.7 - с 9.5 сместилась на 10, с 11.5 сместилась на 12.2). Примерно такой же результат, если между паузами брать в руки весло и перемешивать затор. Как по мне - оно того стоит, поэтому у меня насос 240 секунд работает - 20 отдыхает. Ну а при затирании на "Гамбринусе" и так всё понятно...
Пивоварня Александра Знаменского 71л Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л «Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa Проект Herms в зародыше
Опытные пользователи Easy Brew 40, можете подсказать? Сколько у неё объём воды под корзиной? Мне чтобы гидромодуль нормально считать И кто как и сколько перемешивает во время варки? Для перемешивания же получается надо снять верхнее сито, закрыть трубку. А если сито покрыто водой сверху, как его потом обратно на трубку надевать, вода же горячая уже?
Сколько у неё объём воды под корзиной? Мне чтобы гидромодуль нормально считать
налей воды, вытащи бункер и измерь...
А если серьезно, то 0
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Сколько у неё объём воды под корзиной? Мне чтобы гидромодуль нормально считать
7л. Но гидромодуль у нее такая себе характеристика, в некоторых случаях можно эти 7л включать в гидромодуль, в некоторых нет, в некоторых 50/50. Сегодня я с отварками варил, новую проблему нашел, вливаю отварку, в корзине температура 65, а под корзиной 57 и не выравнивалась минут 20-25. В общем, затирание прошло плохо, на паузе 63 за час не затерлось, йодная проба прошла только на 72С, хотя тот же солод 5 предыдущих варок без отварок затирался на 63С за 35-40 мин.
Цитатаandyhidesds ()
И кто как и сколько перемешивает во время варки?
Самое главное в ней это помол солода, сразу брать 2 вальцевую мельницу к ней, кондиционирование солода перед помолом (брызгать воды 2% от веса солода за 15 мин до помола), без этого нельзя. У меня вальцы стоят 1,5мм но наверное надо еще больше.
Чем меньше мешаешь, тем меньше пригар и эффективность затирания. Я мешаю между паузами раза 4, и на паузах раз в 10-15 мин. Но я перенес датчик температуры ближе к забору насоса. Теперь у меня склонность к недогреву корзины, поэтому мешаю между паузами. До переноса датчика, он стоял далеко от потоков воды, мог покрыться мукой и была склонность к перегреву, но там перемешивания только усугубляли картину, потому что чем больше мешаешь, тем больше всякого бруха, муки на датчик падает и заваливает его, в итоге он слишком заниженную температуру показывает, в итоге наварил декстринов и ловишь недоброд.
Цитатаandyhidesds ()
Для перемешивания же получается надо снять верхнее сито, закрыть трубку.
Сначала надо выключить насос, отсоединить переливную трубку, снять крышку кастрюли, потом уже достать силиконовую пробку, снять сито. Но я отрезал носик переливной трубки, одел на нее силиконовый шланг, и теперь крышка снимается без отсоединения переливной трубки. Стало проще. Верхним ситом уже тоже не пользуюсь. Ставлю его только перед промывкой. В результате для перемешивания только выключаю насос и приоткрываю крышку
У меня от поворачивания в стороны переливной трубки открывается замок, который ее держит. Один раз недоглядел, трубка слетела, за секунду залил пол кухни. Теперь завел привычку не вертеть.
ЦитатаGrando ()
Сейчас стеклянную крышку при самом затирании не использую, так как верхнее сито покрытое почти полностью "водой" создаёт необходимое закрытие.
Кислорода же больше в сусло попадает, плюс сусло остывает быстро, а это значит надо чаще тэны включать, что для сусла тоже не хорошо
Добрый день, дорогие соратники! Не знаю правильно тему выбрал или нет, если ошибся, админа прошу направить на путь истинный. Спустя 12 лет вернулся к моему хобби - пивоварению. Начинал с котла с врезанным краном и фильтром из медных трубок, с пластиковым ферментером, с температурами брожения равнозначными температурам в кладовке и другими прелестями человека у которого денег мало, а энтузиазма хоть отбавляй . По ряду семейных обстоятельств пришлось прервать хобби, опасно стало в присутствии детей этим заниматься да и времени свободного не стало совсем, смог вернуться к хобби только сейчас. В общем вопрос в чем. Купил трехпосудную пивоварню L'broos Pro Max 70. Посмотрел ролик про нее, понравилась, ранее опыта работы с многопосудными пивоварнями не было вообще. Когда стал вникать, понял, что не могу точно в ней дозировать ни заторную воду, ни промывную. сделал три варки, один раз из трех попал +- в начальную плотность близкую к рецепту. Есть тут на форуме кто варит на данной пивоварне? Поделитесь опытом, пожалуйста!
Добрый день! Решил перейти с варки в кастрюле к автоматической пивоварни EASY BREW 70версия 2026 года. В своременных реалиях (блокировка ЮТУБ и др.) не нашел какого то внятного контента по данной теме в сети. Здесь на форуме, так же не нашел ничего полезного (да, вероятно плохо искал).Поэтому не сильно заморачиваясь, купил автоматическую пивоварню, дабы проверить все на своем опыте.
Собираюсь сделать контент на эту тему (сравнение процессов кастрюла vs автоматическая пивовараня и т.д.), который может быть будет интересн и в этой теме.
Скоро планирую первую варку. Решил перейти на такую пивоварню по причине сложного и трудоемкого процесса на старом оборудовании. Что получится еще не знаю, но надеюсь на облегчение процесса. Варить буду собственный рецепт в стиле Бильгийский Триппель.
В целом к оборудованию есть вопросы, которые, если конечно это будет рационально и актуально, раскрою после варки. Варка в кастрюле (старое оборудование) имеет свои плюсы, а именно полное погружение в процесс)) Будет интересно сравнить процесс варки в кастрюле и автоматической пивоварни.
Желаю удачи себе. Если есть что конструктивное, и не конструктивное тоже, пишите. Хайп приветствую.
IgorGo, А какой тебе внятный контент нужен ? Это как топор купить и искать к нему инструкцию , принцып всех этих пивоварен одинаковый , определись с загрузкой бункера и пересчитай рецепты , забей программу , залей воду , включи в ручном режиме нагрев до первой паузы , опусти бункер с зерном , включи автоматику и перекачку ,регулируй перекачку , как затирка закончится -бункер вверх ( здоровый ты мужик , тяжело буде бункер тянуть ) , вливаешь проливочную воду , убираешь бункер , кипятишь сусло
Со всем уважением к вам отвечаю развернуто - мне нужен внятный контент или материал который убедитльно ответит на мои, относительно простые, вопросы. Вот некоторые из них: 1. У данноай модели пивоварни изменена конструкция, которая минимизирует риск пригорания. Отсюда вопрос - "насколько это так?". 2. Следующий вопрос вытекает из первого - модели предыдущих поколений имели пригар. Отсюда вопрос, на каких режимах это происходило, на кокой мощности и т.д., и как следствие как с этим бороться. Убедительного контента (фото, видео, графики затирания др.) я не видел. Больше рассуждения типа - "нужен не очень мелкий помол...", "...белковая пауза на мощности максимум 1800, а можно и 1600...". 3. Насколько точно держит температуру и проходит по паузам. Т.е. оценака температуры откаллиброванным термометром... Добавлю так же от себя, что режим регулировки мощности в данной пивоварне выполненн достаточно примитивным способом, мощность регулируется не снижением напряжения, подаваемого на тены, а за счет периодической подачи всего имещющегося напряжения.
1. У данноай модели пивоварни изменена конструкция, которая минимизирует риск пригорания. Отсюда вопрос - "насколько это так?".
У меня принципиально похожая пивоварня, конусное дно, пригары ловил, причина: мука, завышеная загрузка в затор, высокие мощности(2400 Вт) на затирании. По прошествии года я отработал варки, пригара нет и намёка, до начала засыпи нагрев воды на 2,4кВт, старт и засыпь, все паузы на 1,8 кВт, кипячение 2,4 кВт, плюс я внёс рацухи.. под нижний фильтр на конусное дно я выстелаю нержавейку РПН, это хорошая теплоотдача со дна на фильтрующую пластину, гораздо лучше кипит и улучшает фильтрацию.
ЦитатаIgorGo ()
3. Насколько точно держит температуру и проходит по паузам. Т.е. оценака температуры откаллиброванным термометром...
Калибровку желатель сделать имея точный термометр и внеся щуп непосредственно в затор при циркудляции на паузе осахаривания 67 гр.
Трубки я утеплил все термофлексом, обязательно утеплитель на котёл , все термопаузы мой насос делает 50% циркуляции, раз в 20 минут я промешивать стараюсь верхний слой затор, эфективность повышается однозначно и я на меньших весах затора получаю нужную начаальную плотность.
Тренируйтесь;)
Стал пивоварам что б больше не покупать ...пиво пью только своё...только своё! IBrew 40 & ЦКТ Бирма
Спасибо за ваши полезные замечания! Какая модель у вас, или хотябы общие параметры - объем, высот, диаметр, максимальная мощность.
Цитатаfvvn1973 ()
под нижний фильтр на конусное дно я выстелаю нержавейку РПН, это хорошая теплоотдача со дна на фильтрующую пластину, гораздо лучше кипит и улучшает фильтрацию
Вот это интересно! Сам думал, что то похожее сделать, но я думал может что то более тяжелое - обрезки нержавейки или может даже кольца Рашига (медные). Почему именно РПН? И еще, она сильно забивается?
Цитатаfvvn1973 ()
Калибровку желатель сделать имея точный термометр и внеся щуп непосредственно в затор при циркудляции на паузе осахаривания 67 гр.
Да, так и сделаю. Нужно только разобраться как делать эту калибровку. А термометр есть. Да, утеплитель думаю обязателен, благо есть опыт как его сделать.
Так же добавлю, что я запитываю свой самогонный аппарат от линии питающую варочную поверхность специальными вилками/розетками 32А и в пивоварне сделаю так же. Кроме того улучшу присоединения чиллера при помощи быстросъемных фиттингов.
Ну во первых у всех самогонщиков она есть, потом нержавейка и сито в одном флаконе, ну и приподнимает основное сито улучшая циркуляцию и фильтрацию в режиме вирпул..
Нужно только разобраться как делать эту калибровку
Ну у меня в инструкции есть метод проведения калибровки, почитайте должно быть.. у меня пивоварня на 40 литров но лучшие результаты я получаю только когда 25 литров затор и засыпь 4-5 кг. лучше фильтруется даже при попадании муки, но рисовую лузгу лучше добавлять.
Стал пивоварам что б больше не покупать ...пиво пью только своё...только своё! IBrew 40 & ЦКТ Бирма
Сообщение отредактировал fvvn1973 - Пн, 2026-04-27, 11:33
Калибровку желатель сделать имея точный термометр и внеся щуп непосредственно в затор при циркудляции на паузе осахаривания 67 гр.
Калибровку делают, обычно, по эталонным значениям. В нашем случае это температура кипения. Температуры затирания для этого не подходят
ЦитатаIgorGo ()
1. У данноай модели
Не стоит рисковать проверять затирание на высоких мощностях, диапазон мощностей в 1600-2000 Вт обеспечивает отсутствие жёсткого пригара, с учётом засыпи и ГМ, конечно.
ЦитатаIgorGo ()
3. Насколько точно держит температуру и проходит по паузам.
У БИАБов по конструкции разбег температуры по всему объёму затора в пределах 1-4 градусов может быть, чем больше объём тем выше разбег. Периодическое перемешивание затора благотворительно нивелирует разницу и повышает эффективность. В целом, все рекомендации универсальны к любому оборудованию, их озвучили здесь ранее, такие как помол, мощность, ГМ и прочее. В процессе уже самостоятельно придёте к удобным вам характеристикам. К примеру, я чуть завышаю температуру пауз на 1-2 градуса чтобы нивелировать общую температуру в заторе. Успехов.
Цитатаfvvn1973 ()
у меня пивоварня на 40 литров но лучшие результаты я получаю только когда 25 литров затор и засыпь 4-5 кг.
При моих 30 литрах, оптимальная эффективность в 78-84% достигается при 20-22 литрах заторной, ГМ 3,6-4,5 и массе солода 4-6кг)
Калибровку делают, обычно, по эталонным значениям. В нашем случае это температура кипения. Температуры затирания для этого не подходят
Для пива важно эталонное значение все таки в районе температуры осахаривания. Температура кипения для нас менее интересна. Хотя ориентир на 100 градусов будет более прост в реализации и именно с этого буду начинать.
Не стоит рисковать проверять затирание на высоких мощностях, диапазон мощностей в 1600-2000 Вт обеспечивает отсутствие жёсткого пригара, с учётом засыпи и ГМ, конечно.
Ок. В ближайшее время буду пробовать первую варку. Но объем у меня будет больше относительно вашего в 2 раза, и ГМ 3,5. Ваша мысль о том, что в вашем случае растет эффективность в т.ч. при небольших объемах и умеренном ГМ мне понятна. Для своего случая я осознаю риски и надеюсь что все получится. Буду пробовать с такими параметрами.
ЦитатаProvincial ()
я чуть завышаю температуру пауз на 1-2 градуса
Интересно, наверное что то похожее так же применю.
Для пива важно эталонное значение все таки в районе температуры осахаривания
Вот поэтому калибровку необходимо проводить именно на кипении. Так, во первых и температура по всему объёму точнее, и плотность жидкости одинакова, что для пива очень важно при осахаривании.Кипение интересно только как точка отсчёта вниз для пауз. И как говорил, разница по затору будет в любом случае, но это не страшно, особенность всех пивоварок с корзиной А калибровать по температуре пауз чревато большим пролётом как раз по паузам, что в купе с разбегом по затору усугубит ситуацию. Но, выбирать вам, что и как делать, без сомнения
Вот поэтому калибровку необходимо проводить именно на кипении.
С кипением тоже может быть не все так однозначно, если живёшь где-нибудь в предгорьях. Я, например, долгое время жил в месте, где высота над уровнем моря была 900 м. Соответственно, температура кипения была ни разу не 100 градусов. И тут, получается, нужно опять высчитывать поправки, которые могут оказаться не совсем точными, поскольку высоту над уровнем моря совершенно точно вычислить не получится: тут даже у гражданского GPS могут быть нехилые лаги.
Личный кабинет 
и другими прелестями человека у которого денег мало, а энтузиазма хоть отбавляй . По ряду семейных обстоятельств пришлось прервать хобби, опасно стало в присутствии детей этим заниматься да и времени свободного не стало совсем, смог вернуться к хобби только сейчас. 
