|
Обсудим разницу в работе оборудования и принципы
| |
papgen  | Дата: Ср, 2020-10-21, 20:54 | Сообщение 161 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Цитата Свояколея (  ) Расскажи как затираешь 7кг с гидромодулем 1/4? Сколько воды заливаешь в варочник, сколько потом в заторник, сколько на промывку, сколько получается литров на кип и сколько после кипа на брожение выходит и какой плотности?  я просто цитатами отвечу из этой темы: Цитата papgen ( ) на выходе 30л сусла 11-12р(без танцев с бубнами)т.е легко и не принужденно yes ,для более так сказать широкого"профиля" применения нужен заторник на 35лпоясню: в 25л помещается 7кг молотого солода,про гидромодуль выше было сказано
Цитата papgen ( ) Свояколея, давайте определимся с понятием гидромодуль:это вся вода в литрах используемая в варке(промывочная сюда тоже входит) деленная на вес в кг солодадалее:есть понятие как абсорбция зерна(солода) т.е сколько воды может впитать в себя зерно(ваш затор) 
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
Сообщение отредактировал papgen - Ср, 2020-10-21, 21:18
|
Статус: Offline |
|
|
| Pachan | Дата: Ср, 2020-10-21, 20:58 | Сообщение 162 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| dron55, Варю на газе без автоматики, перемешиваю каждые 10 мин на паузе и постоянно при нагреве. Эффективность от 70%. Коллега варит на изибрю 70 и не мешает. Один раз попробовал - стала фильтрация, чревато оголением тена. Можно "прокалывать" слой веслом (совет от бывалых). Эффективность от 65%. Другой коллега варит на клоне Баварии, ни когда не мешает, не видит смысла. Эффективность от 75%. Делайте выводы.
|
Статус: Offline |
|
|
| papgen | Дата: Ср, 2020-10-21, 21:35 | Сообщение 163 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Цитата Pachan ( ) Другой коллега варит на клоне Баварии, ни когда не мешает, не видит смысла. Эффективность от 75%.
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
Сообщение отредактировал papgen - Ср, 2020-10-21, 21:58
|
Статус: Offline |
|
|
| dron55 | Дата: Ср, 2020-10-21, 21:56 | Сообщение 164 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 404
| Pachan, спасибо, думаю это исчерпывающий ответ на мой вопрос с учётом добавления от papgen о нижней подаче и паузах у Баварии.
|
Статус: Offline |
|
|
| papgen | Дата: Ср, 2020-10-21, 22:20 | Сообщение 165 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| dron55, Цитата papgen ( ) .но в каждой "кастрюльке" есть свои ограничения в плане самого объема кастрюльки и выхода готового сусла... 
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
|
Статус: Offline |
|
|
| Pachan | Дата: Чт, 2020-10-22, 06:56 | Сообщение 166 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| Цитата dron55 ( ) с учётом добавления от papgen о нижней подаче и паузах у Баварии |
Статус: Offline |
|
|
| dedusa | Дата: Чт, 2020-10-22, 07:42 | Сообщение 167 |
|
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 135
| Цитата papgen ( ) Свояколея, давайте определимся с понятием гидромодуль:это вся вода в литрах используемая в варке(промывочная сюда тоже входит) деленная на вес в кг солода Добавлено (22-10-2020, 07:42)
---------------------------------------------
Цитата Свояколея ( ) Открываю первый попавшийся рецепт и вижу что промывочная вода не учитывается при рассчете ГМ
iBrew 70 auto
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Чт, 2020-10-22, 07:46 | Сообщение 168 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Цитата Свояколея ( )
Уважаемый PAPGEN заблуждается. Гидромодуль затора-это соотношение засыпи и главного налива (т.е. заторной воды). Промывочная вода в понятие гидромодуля затора не входит-и как раз поэтому мастер рецептов промывочную воду тоже при вычислении гидромодуля не учитывает.Добавлено (22-10-2020, 07:50)
---------------------------------------------
dedusa, МЫ видимо одновременно писали:) (я кстати тоже с ЕКБ)
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
|
Статус: Offline |
|
|
| papgen | Дата: Чт, 2020-10-22, 09:14 | Сообщение 169 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Цитата dedusa ( ) Всё верно. Папген немного напутал. Цитата wrex ( ) Уважаемый PAPGEN заблуждается Цитата Свояколея ( ) Ну вот видите, опытные и то заблуждаются. Вот поэтому я и задаю вопросы, чтобы все узнать точно.
1. промывочную воду я не использую(хоть калькулятор её и пытается приписать)
2.в заторнике 7 кг солода- в варочнике 40 л воды(гидромодуль?)
3.процесс(последовательность действий самой варки)интересует?
Добавлено (22-10-2020, 09:17)
---------------------------------------------
п.с : конструкция с "внешним бункером" позволяет использовать весь обЪем воды сразу....
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
|
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz  | Дата: Чт, 2020-10-22, 10:42 | Сообщение 170 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3981
| dedusa, wrex, коллеги, обсуждая гидромодуль в теме "разница...", вы как раз разницу и не учли.
papgen варит на порядке, который
Цитата papgen ( ) конструкция с "внешним бункером" позволяет использовать весь обЪем воды сразу....
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Чт, 2020-10-22, 12:05 | Сообщение 171 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Цитата Alexpnz ( ) dedusa, wrex, коллеги, обсуждая гидромодуль в теме "разница...", вы как раз разницу и не учли.papgen варит на порядке, который
Цитата papgen ()
конструкция с "внешним бункером" позволяет использовать весь обЪем воды сразу....
Но Papgen дал следующее определение гидромодуля:
Свояколея, давайте определимся с понятием гидромодуль:это вся вода в литрах используемая в варке(промывочная сюда тоже входит) деленная на вес в кг солодадалее:есть понятие как абсорбция зерна(солода) т.е сколько воды может впитать в себя зерно(ваш затор)
А затем писал:
1. промывочную воду я не использую(хоть калькулятор её и пытается приписать)
Разве не согласны, что есть некое несоответствие в сообщениях. И все таки определение PAPGEN гидромодуля не совсем корректное.
Я пишу не ради спора, а только потому,что я как новичок удивился расхождению определений .
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Чт, 2020-10-22, 13:10 | Сообщение 172 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3981
| Цитата Свояколея ( ) Это хорошо или плохо? Или лучше с промывкой затирать?
это разные схемы(что собственно здесь и обсуждается).
Цитата Свояколея ( ) В однокастрюльной системе с бункером можно тоже не промывать, получим меньше сусла большей плотности.
Цитата Свояколея ( ) И что эффективнее, варить в большем обьеме воды и не промывать, или в меньшем с промывкой? При равной засыпи и равным обьемом получаемого сусла?
для себя определил - в домашнем пивоварении - не критично ловить десятые брикс.
Цитата wrex ( ) что есть некое несоответствие в сообщениях. И все таки определение PAPGEN гидромодуля не совсем корректное.
а по сути - гидромодуль - соотношение вода(в которой происходит затирание)/солод.
и где в словах papgenа, несоответствиее? он затирает на своём порядке сразу в полном объеме воде и потом просто всё сливает без промывки в варочник.
с его слов, есть небольшая потеря в эффективности, но большой плюс в удобстве.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| papgen | Дата: Чт, 2020-10-22, 15:53 | Сообщение 173 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Цитата Свояколея ( ) Мне кажется что Papgen конкретно и четко написал про ГМ. А теперь вместо того чтобы признать что ошибался, пытается выкручиваться. Да бог с ним, может ему тоже кто-то неправильно обьяснил? Поэтому и надо больше общаться, всем пойдет на пользу.
а уж потом будем выискивать в словах "кто, что, сказал и кто как услышал и понял?
поскольку на нашем сайте в "поиске" слово гидромодуль ни как не бьётся ,думаю админы против не будут,вот Вам ссылка для ознакомления(осмысления) Гидромодуль
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Чт, 2020-10-22, 16:13 | Сообщение 174 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3981
| Цитата Свояколея ( ) Мне кажется что Papgen конкретно и четко написал про ГМ. А теперь вместо того чтобы признать что ошибался, пытается выкручиваться.
papgen написал чётко
Цитата papgen ( ) Свояколея, давайте определимся с понятием гидромодуль:это вся вода в литрах используемая в варке(промывочная сюда тоже входит) деленная на вес в кг солода...
...рассказываю:я не "затираю"7кг солода с гидромодулем 1/4(откуда "взялись"эти цифры?), гидромодуль у меня выходит5.5-5.7....как такового понятия сколько лить в варочник и сколько в заторник НЕТ!(прошу уделить на это внимание) ...
п.с : конструкция с "внешним бункером" позволяет использовать весь обЪем воды сразу....
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Чт, 2020-10-22, 16:42 | Сообщение 175 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Уважаемые опытные пивовары. Тогда поясните пожалуйста, что имеет ввиду Кунце, давая определение гидромодуля.( во вложении скан из его книги). Видимо я тоже неправильно понимаю. И дело не в споре , а в том чтобы потом верно использовать полученную информацию.
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
Сообщение отредактировал wrex - Чт, 2020-10-22, 16:48
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2020-10-22, 17:43 | Сообщение 176 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6178
| Для истины нада Кунце спросить. 
Для меня странен вопрос переходящий в стычку на ножах:"Гидромодуль - всему голова!!!???"
Хочу поять чему он голова. Послушаю.
Гидромодуль - это констатация, это итоговый параметр при обратном счете эффективности варки.
Гидромодуль это проектный параметр при планировании, который уточняется по факту варки.
Мастер считает и проект и факт.
Кому еще чего от гидромодуля нада?
Это на заре меряли 1 ковш солода на 3 ковша воды. Гидромодуль 1:3.
Нет такого понятия и в физике и в химии. Не встречал.
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Чт, 2020-10-22, 17:48 | Сообщение 177 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Все понял. СПАСИБО:)
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2020-10-22, 18:05 | Сообщение 178 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6178
| wrex, не уходи. Я без подкола.
Гидромодуль - устаревший профессиональный термин.
Рассуждая о гидромодуле что в итоге мы найдем?
Почему он 1:3, 1:4, 1:5, а не 1:3,1415936... ?
Калькуляторы пивоварам на стол не положили? Весы электронные не выдали?
Но уточнить термин внутри ресурса стоит.
Потому и хочу послушать.
|
Статус: Offline |
|
|
| fortunaru | Дата: Чт, 2020-10-22, 18:39 | Сообщение 179 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Оренбург
Сообщений: 411
| Ферменты работают максимально эффективно при определенной концентрации. Затирая при г\модуле 1\3, затем промывая получишь больше сахаров, чем при г\м 1\4-1\5 без промывки. Поправьте, если не прав!
Пиво-свежо и питательно!
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2020-10-22, 18:51 | Сообщение 180 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6178
| fortunaru,
Переход вещества и энергии (тепла) идет тем быстрее (а скорость это элемент эффективности) чем больше разница в концетрации веществ ( энергии).
1:3 быстро сравнивает концентрации и останавливает процес.
1:10 поддерживает скорость перехода вещества (сахаров) из зерна в воду на хорошем уровне.
Да, есть влияние концентрации ферментов в растворе для осахаривания вышедшего в раствор. Но современные технологии соложения гарантируют достаточность таких ферментов.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
