Добро пожаловать, Гость!
Беер.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

Обновленные темы Новые сообщения Участники Правила форума FAQ Поиск

  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Модератор форума: sibep, Alexpnz  
Форум пивоваров » Пивоварение » Получение пива » Карбонизация и розлив » Сроки созревания пива после карбонизации
Сроки созревания пива после карбонизации
Alexpnz МодераторДата: Суббота, 22-08-2020, 00:19 | Сообщение 181
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Таганрог
Сообщений: 3630
Наград: 184
Благодарностей: 264
Цитата dalibor ()
Странно, но это идёт в разрез с тем что я читаю о выдержке стаутов. Где солодовые ароматы которым выдержка по идее должна идти на пользу?
ничего странного нет.
была целая зарубная тема, где обсуждалось - какое пиво "должно" выдерживаться.
кмк, 90% зависит от чистоты процессов, 10% - вкусовщина.
у меня стауты  с карбоном шпайзе вроде бы спустя год стали лучше, спустя  2 года - оййййй, покачивание головой из стороны в сторону.


Коллеги, не обижайтесь если мои вопросы выглядят как вопросы школьного учителя.
Ничего личного, я просто хочу понять логику ваших рассуждений.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Суббота, 22-08-2020, 21:04 | Сообщение 182
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: СПб
Сообщений: 9061
Наград: 259
Благодарностей: 663
Цитата Alexpnz ()
спустя  2 года - оййййй, покачивание головой из стороны в сторону.
Опыт проступил?  blush


No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Суббота, 22-08-2020, 21:29 | Сообщение 183
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Таганрог
Сообщений: 3630
Наград: 184
Благодарностей: 264
Цитата MrDAnger ()
Опыт проступил?
  ХЗ.
нерепрезентативно.
факторов много, а образцов мало.
то ли не совсем чистая варка(дрожжи исключаю % на 90 - был совсем свежий матрас от Ловкого, меры септики и асептики до противности - были бы усы и их спиртом обработал бы), то ли, действительно(в тему "пиво требует выдержки") - это не  вино-дистиллят в дубе, где чем дальше, тем вкуснее. с пивом -не так.
кстати, аналогичная ситуация и с дуббелем у меня была - до 2 лет хранения в бугеле(и, кстати, даже в пластике) всё ок. а 3 года - вкус переходит в десертное вино с поползновением "еще немного  и начнётся процесс получения винного уксуса"


Коллеги, не обижайтесь если мои вопросы выглядят как вопросы школьного учителя.
Ничего личного, я просто хочу понять логику ваших рассуждений.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Суббота, 22-08-2020, 21:48 | Сообщение 184
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: СПб
Сообщений: 9061
Наград: 259
Благодарностей: 663
Цитата кальцид ()
на вторичное брожение
Нет такого термина и понятияв пивоварении...
Эта ошибка бытует из-за неправилтного понимания процессов и перевода.


No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Суббота, 22-08-2020, 22:00 | Сообщение 185
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: СПб
Сообщений: 9061
Наград: 259
Благодарностей: 663
кальцид, так вдумайся, что же значит "secondary fermenter"? mosking


No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Суббота, 22-08-2020, 22:35 | Сообщение 186
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Таганрог
Сообщений: 3630
Наград: 184
Благодарностей: 264
Цитата кальцид ()
А что происходит во вторичном ферментере?
по сути - абсолютно то же, что и в первичном)))
только с меньшим кол-вом дрожжей и попавшего в ферментер бруха.
если следовать логике правильного перевода - "вторичное брожение" подразумевает внесение новых дрожжей при сбраживании особоплотных пив, когда первые внесенные дрожжи тупо угнетены алкоголем и уже деклассированы.
или внесение(под определенные задачи) другого штамма.


Коллеги, не обижайтесь если мои вопросы выглядят как вопросы школьного учителя.
Ничего личного, я просто хочу понять логику ваших рассуждений.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Суббота, 22-08-2020, 22:46 | Сообщение 187
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: СПб
Сообщений: 9061
Наград: 259
Благодарностей: 663
Цитата кальцид ()
что происходит во вторичном ферментере?
Шутишь что ли?..
Дображивание там происходит.

Вторичная ферментация-понятие относящееся больше к сбраживанию каким-то вторым штаммом, допустим... Например, сбраживание элевыми дрожжами, а для карбона добавляется кройцен с лагерными и в процессе карбона в пиве меньше образуется побочки... или дображивание более глубоко сбраживающими или алкоголеустойчивыми штаммами... Зависит от целей.

А в процессе дображивания-происходит, типа, более легкое осветление, осчищение и тд... но, имхо, риски(в стандартных домпивоварских условиях) в данном случае перекрывают плюсы данного деяния.
Да и, кмк, есть еще тут заблуждение насчет предохранения холодом от окисления, недавно обсуждали с одним человеком, и получается, что окисление процесс неостановимый, если запустился,по типу цепной реакции, так окисляются жирные кислоты, например, в маслах, в пиве тоже их предостаточно. Хотя, холод несколько замедлит процесс, конечно...

А понятие "вторичка" у домпивоваров появилось из-за неправильного перевода и понимания процессов.

Я же лично склоняюсь к необходимости переливов, дображиванию во втором ферментере, как альтернативе сброса дрожжей с цкт, но не с вышеописанными целями, а несколько иными, тк сам сталкивался с аутолизом при дображивании под давлением. Данное деяние предполагает гораздо более мощную материально-техническую базу, нежели стандартные ведра и более серьезный подход.


No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Суббота, 22-08-2020, 22:54 | Сообщение 188
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Таганрог
Сообщений: 3630
Наград: 184
Благодарностей: 264
Цитата кальцид ()
А для неносителя английского языка логичнее, что во вторичном ферментере происходит вторичная ферментация...
расшифруйте термин "вторичная" ферментация.
без внесения вторичной порции дрожжей.


Коллеги, не обижайтесь если мои вопросы выглядят как вопросы школьного учителя.
Ничего личного, я просто хочу понять логику ваших рассуждений.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Суббота, 22-08-2020, 22:56 | Сообщение 189
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Таганрог
Сообщений: 3630
Наград: 184
Благодарностей: 264
Цитата MrDAnger ()
тк сам сталкивался с аутолизом при дображивании под давлением.
ключевое -под давлением.


Коллеги, не обижайтесь если мои вопросы выглядят как вопросы школьного учителя.
Ничего личного, я просто хочу понять логику ваших рассуждений.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Суббота, 22-08-2020, 23:17 | Сообщение 190
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Таганрог
Сообщений: 3630
Наград: 184
Благодарностей: 264
Цитата кальцид ()
Больше понравился термин "дображивание".
и я о том же.
вторичное брожение(см. выше у меня и Денжера) подразумевает новую порцию дрожжей.
в противном случае - это продолжение брожения(дображивание) в другой посуде.
это - суть.
цели и задачи -это уже частности.


Коллеги, не обижайтесь если мои вопросы выглядят как вопросы школьного учителя.
Ничего личного, я просто хочу понять логику ваших рассуждений.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Суббота, 22-08-2020, 23:21 | Сообщение 191
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: СПб
Сообщений: 9061
Наград: 259
Благодарностей: 663
Цитата Alexpnz ()
ключевое -под давлением.
Ключевое скорее вот:
Цитата MrDAnger ()
Данное деяние предполагает гораздо более мощную материально-техническую базу, нежели стандартные ведра и более серьезный подход.

А цели могут быть разные, не только препятствование  аутолизу.
На чистоту вкуса, прозрачность и цвет  лагеров это оказывает существенное влияние, по свидетельству спецов. Недаром данная техника пришла, вроде, от немцев, в доЦКТшную эпоху.
Короче, держать пиво долго на большом количестве дрожжей( по отношению к объему) пива не рекомендуют.
Но это мое мнение.


No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Суббота, 22-08-2020, 23:34 | Сообщение 192
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Таганрог
Сообщений: 3630
Наград: 184
Благодарностей: 264
MrDAnger
или ты не понял, или я не донёс.
речь шла конкретно об аутолизе.
Цитата MrDAnger ()
более мощную материально-техническую базу, нежели стандартные ведра и более серьезный подход.
это, кмк, речь о снятии с дрожжей, фильтрации, пастеризации и прочих изысках


Коллеги, не обижайтесь если мои вопросы выглядят как вопросы школьного учителя.
Ничего личного, я просто хочу понять логику ваших рассуждений.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Суббота, 22-08-2020, 23:39 | Сообщение 193
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: СПб
Сообщений: 9061
Наград: 259
Благодарностей: 663
Alexpnz, не, я о том, что дображивание во вторичном ферментере требует определенную материально-техническую базу и навыки, иначе можно всю партию запороть.
А аутолиз-частная проблема, с которой можно бороться переливом на дображивание во вторичном ферментере.
Мы, помнишь, обсуждали про заполнение ферментеров со2 от брожения для перелива потом туда на дображивание? Здесь не может быть давления, но навык и понимание, как можно что сделать требуются.
Это уже не перелив через край...
А цели могут преследоваться разные.


No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Воскресенье, 23-08-2020, 00:00 | Сообщение 194
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Таганрог
Сообщений: 3630
Наград: 184
Благодарностей: 264
Цитата MrDAnger ()
не, я о том, что дображивание во вторичном ферментере требует определенную материально-техническую базу и навыки, иначе можно всю партию запороть.
именно так
Цитата Alexpnz ()
или ты не понял, или я не донёс.
полностью согласен.
раскладываем на пальцах.
что надеемся получить путём перелива во "вторичный ферментер"?
-отсутствие аутолиза(так без давления и так его не будет)
-осветвление(мля, опрозрачнивание)
-отсутствие "бражного вкуса"
-ещё что?
1. при сбраживании без давления аутолиз - а-ля Ситка Чарли ил и"бабайка"
2.есть другие способы - мох, желатин, хороший солод наконец.
3.Очень сомнительно. а не температура ли при сбраживании или соседи тому виной?
дальше каждый продолжит сам.


Коллеги, не обижайтесь если мои вопросы выглядят как вопросы школьного учителя.
Ничего личного, я просто хочу понять логику ваших рассуждений.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
GrozaRinga Дата: Вторник, 18-05-2021, 19:12 | Сообщение 195
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 17
Наград: 1
Благодарностей: 0
Цитата pzzl ()
Муравьев полностью перечеркивает даже малейшую возможность получения хорошего пива, если пивовар не использует методики, к которым пришел Муравьев.

Прочитал там на сайте несколько статей. Я бы сказал, Муравьев перечеркивает даже малейшую возможность получения хорошего пива, если пивовар не использует оборудование, которое продает Муравьев.
Статус: Offline
SEALWER Дата: Среда, 07-07-2021, 15:09 | Сообщение 196
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 4
Наград: 0
Благодарностей: 3
Добрый день, интересует ваше мнение  и  совет.   Сварил Бельгийский Темный Крепкий Эль  PILGRIM ROAD, ссылка на рецепт:  https://бир.рф/beer_recipes/bjcp_2008/ale/pilgrim_road/2-1-0-37374

Хотелось бы получить положительный результат по этому пиву. В 5 дней назад зеленое пиво разлил на карбон декстрозой по бутылкам.  Как правильно провести дальнейший процесс созревания? Прочитал много форумов, общался с пивоварами, мнения разнятся.

Большинство склоняется, продержать пиво после карбонизации  неделю при комнатной температуре (сейчас у меня 24-25 градусов). Затем убирать в темное прохладное место минимум на 3 месяца. Какая температура рекомендуется для крепких бельгийских элей?  У меня в погребе гаража сейчас 14-16 градусов.  Этого достаточно, или нужно ниже температуру.
Статус: Offline
sibep МодераторДата: Среда, 07-07-2021, 17:53 | Сообщение 197
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: Красноярск
Сообщений: 5249
Наград: 185
Благодарностей: 810
Цитата SEALWER ()
Прочитал много форумов, общался с пивоварами, мнения разнятся.

А что говорили про "созревание в этой теме".
Чего во мнениях этой темы не понравилось или не нашлось?
Мое мнение повторю: "Пиво готово тогда, когда нравится самому и готов предложить другим".
Нравится самому, а не по советам тебе незнакомых и непонятных по уровню пивоваров.
Опыт --это не мнение непонятнокого. Опыт - он личный.
Чего метаться!?
Цитата SEALWER ()
Большинство склоняется,

Референдум? Ты же не государство (я его уважаю, без иронии), это твое пиво, твои решения и твой опыт из твоих решений.

Не, Вы реально думаете, что чужими мнениями путь к вашему пиву? :)
Статус: Offline
Форум пивоваров » Пивоварение » Получение пива » Карбонизация и розлив » Сроки созревания пива после карбонизации
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск: