Добро пожаловать, Гость! Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k, куратор темы: MrDAnger  
Изготовление заторника самостоятельно

Изготовление заторника самостоятельно

вопросы и рекомендации
Vale-d Дата: Вс, 2023-04-02, 00:37 | Сообщение 661
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
Наград: 41
papgen, причём тут кламп? Если бы к стене бака был приварен кламп и к нему на хомут кран, то и вопрос не возник-бы. Тут другая схема. Если через стенку бака проходит просто резьбовая втулка, снаружи и изнутри затянутая гайками, шайбами и прочим, то фумом тут не поможешь. Фум, как и пакля нужен для герметизация соединения резьба-резьба. Прокладка работает на плоскость-плоскость. И пересечение плоскостей примыкания (горизонтальное - резьба и вертикальное - шайба/гайка) не получится надёжно загерметезировать используя прокладку совместно с фумом. 
P.s. У меня тесть на даче любит такие решения. На буднях накрутит соплей, на выходных приезжаю - "посмотри, там течёт". Уже не пытаюсь объяснять. Просто достаю из загашников нормальную (подходящую под задачи) фурнитуру и переделываю.

Добавлено (02-04-2023, 00:39)
---------------------------------------------

Цитата papgen ()
был дан правильный совет -про фумку в помощь
Цитата donKixot ()
сантехнить намотал - все равно подтекает.
Как видим - не помогло.

Добавлено (02-04-2023, 00:51)
---------------------------------------------
У donKixot, на фото видно, что протечки идёт по плоскости между гайкой и шайбой. А дальше по резьбе - наружу выходит.

Статус: Offline

ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 05:25 | Сообщение 662
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Aesh, Миш, а ты часто при этом разбираешь такое соединение? Речь идёт о разборном.
papgen, Гена, сдаётся мне, что это ты первоапрелишь :) Фланцы не крутятся, а прижимаются (даже кламп). Чтобы кламп фумкой... Ну можно, не спорю. Но фумки не напасёшься. Речь идёт о гайке (резба-резьба), шайбе (гайка-шайба и стенка-шайба). Если стенка-шайба просто прижимается и повреждение прокладки минимально. То гайка-шайба при частой сборке-разборке даже фторопластовая прокладка очень быстро придёт в негодность. А уж резьба-резьба и вовсе каждый раз делать новую герметизацию. Валера правильно сказал, к чему все эти городки, если можно использовать одну прокладку. Но пока не увидим наружную сторону крана, то гадаем на кофейной гуще. Если там фланец, то почему не получается поставить прокладку. Если там гайка, то опять же, можно эту гайку (резьба-резьба) чем угодно загерметизировать и тоже через прокладку. И можно воткнуть футорку (получим тот же фланец и прокладку) и не мучиться. Кран можно вкручивать в футорку через прокладку, которая зажимается гайкой. Да, прокладку придётся менять время от времени. И так же можно на этом месте сточить два витка резьбы, чтобы прокладка меньше повреждалась при затягивании и момент затяжки можно будет делать слабже.

Добавлено (02-04-2023, 05:26)
---------------------------------------------

Цитата Vale-d ()
А дальше по резьбе - наружу выходит.
Вот именно. Фумка и нить на гайке вообще никак не помогут. Тут впору ещё одну прокладку между гайкой и шайбой ставить. Но всё написал выше.


Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
donKixot Дата: Вс, 2023-04-02, 06:49 | Сообщение 663
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярский край
Сообщений: 135
Наград: 8
Зачистил края отверстия, теперь там все ровненько. Зато теперь отверстие немного расширилось, и кран входит легко, а раньше вкручивался. Короче, все равно течет. И с прокладкой внутри и снаружи. Но снаружи она хуже прижимается почему-то все равно. Видимо, действительно по резьбе течет, хоть я там и намотал порядочно фумки. Не знаю даже что и делать, остаётся только герметик пробовать.
Прикрепления: 0984396.jpg (246.8 Kb)
Статус: Offline
Aborigen72 Дата: Вс, 2023-04-02, 08:24 | Сообщение 664
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Тюмень
Сообщений: 2
Наград: 1
donKixot, Снаружи намотай фумки побольше, сразу рядом с гранями под ключ, поставь шайбу и прокладку. В нутри только гайка и всё. Я так делал, ничего не подтекало.
Статус: Offline
Vale-d Дата: Вс, 2023-04-02, 09:23 | Сообщение 665
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
Наград: 41
donKixot, поставь вот такого плана врезку
https://www.vseinstrumenti.ru/product....-825982
А снаружи кран на фум.

Добавлено (02-04-2023, 09:24)
---------------------------------------------
И не нужно изобретать велосипед

Добавлено (02-04-2023, 09:26)
---------------------------------------------
Цитата ДенисКозеев ()
Тут впору ещё одну прокладку между гайкой и шайбой ставить.
Не поможет. Очень узкая гайка. Прокладку выдавит при затяжке.
Сообщение отредактировал Vale-d - Вс, 2023-04-02, 09:28
Статус: Offline
donKixot Дата: Вс, 2023-04-02, 10:04 | Сообщение 666
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярский край
Сообщений: 135
Наград: 8
Цитата Aborigen72 ()
donKixot, Снаружи намотай фумки побольше, сразу рядом с гранями под ключ, поставь шайбу и прокладку. В нутри только гайка и всё. Я так делал, ничего не подтекало.

Спасибо! Так и сделал в итоге.
Сходил в магаз, купил обычную фумленту (а не силиконовую нить, что у меня была), намотал ее поболе. Сначала изнутри прокладку поставил - текло. Потом снаружи, и наконец-то перестало течь. Решил, что проблема была в моей силиконовой нити, хотя раньше она меня не подводила.
Всем спасибо!
Прикрепления: 5836352.jpg (224.7 Kb)
Сообщение отредактировал donKixot - Вс, 2023-04-02, 10:06
Статус: Offline
ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 12:27 | Сообщение 667
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Цитата donKixot ()
Видимо, действительно по резьбе течет, хоть я там и намотал порядочно фумки. Не знаю даже что и делать, остаётся только герметик пробовать.
У тебя на кране есть фланец. Найти хорошую толстую силиконовую прокладку и никакой фумки не надо будет. Нить тут ни при чём. Она резьбу герметит и ни разу меня не подводила. Сейчас сам буду головки для кег делать. Но в одном месте будет нить, а в другом прокладка. Фотки посмотрю где лучше разместить или может кто подскажет.
Цитата Vale-d ()
Не поможет. Очень узкая гайка. Прокладку выдавит при затяжке.
Я же сказал, что в этом случае надо фторопластовую ставить. Но при сборке-разборке она очень быстро придёт в негодность. Второпластовую не выдавит. Но и надолго её не хватит. Просто соглашаюсь с тобой, что это городушки.
Цитата donKixot ()
изнутри прокладку поставил
Изнутри она что мёртвому припарка. Она даже может сделать хуже. Там просто шайба нужна, чтобы не протирать металл гайкой. Посмотри на свою фотографию. Ты загерметизировал фланец, потом положил на него шайбу, потом под шайбу положил прокладку. То есть, ты загерметизировал между стенкой и шайбой и между шайбой и фланцем крана. Толстая прокладка которая плотно будет прилегать к фланцу крана и стенке кастрюли сделает то же самое без всякой фумки. А изнутри в этом случае, как уже сказал, шайба нужна, чтобы не повреждать стенку кастрюли, когда будешь разбирать-собирать.

Добавлено (02-04-2023, 12:30)
---------------------------------------------

Цитата donKixot ()
Но снаружи она хуже прижимается почему-то все равно.
Вот не вижу я её снаружи. Не понятно, что там за прокладка. Силиконовую толстую (миллиметра 2-3) было бы видно и она бы сделала герметичность соединения. Есть не плоские прокладки, а круглые. Они ещё толще бывают.

Добавлено (02-04-2023, 12:32)
---------------------------------------------
А ещё я для этой цели снял со сломанной стиральной машинки серую резину, которая герметизирует люк стиральной машинки и из неё прокладки вырезаю. Они уже устойчивы к щелочам и довольно хорошо держат форму (не расплющиваются), и более долговечные, чем резина.



Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
chst1000 Дата: Вс, 2023-04-02, 16:30 | Сообщение 668
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 809
Наград: 74
Цитата donKixot ()
Подскажите, что делать? Без герметика никак?
Тут , когда-то выкладывал свои методы решения некоторых наших проблем , в том числе и герметизации резьбовых врезок. 
https://xn--90aoy.xn--p1ai/forum/30-498-71485-16-1589540932

Добавлено (02-04-2023, 16:39)
---------------------------------------------
Понял,  припоздал с советом  , но может кому еще поможет.



Моя кастрюлька
Статус: Offline
sibep Дата: Вс, 2023-04-02, 16:40 | Сообщение 669
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
Наград: 230
Уплотнятся надо не по резьбе. До резьбы.
Приложенный вариант обеспечивает уплотнение всегда.
Понятно, что производители упорно делают что привыкли. Сам использую латунь, пока не предложили это в нж.

Добавлено (02-04-2023, 17:44)
---------------------------------------------
А! Главное гайкой металл не протереть.

Прикрепления: 5220259.png (459.2 Kb)
Статус: Offline
buc Дата: Вс, 2023-04-02, 17:49 | Сообщение 670
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: город полуночного солнца
Сообщений: 348
Наград: 15
Цитата sibep ()
использую латунь

https://sl.aliexpress.ru/p?key=y08XwTQ
У меня такая железка установлена. Никакой протечки
Статус: Offline
sibep Дата: Вс, 2023-04-02, 18:05 | Сообщение 671
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
Наград: 230
buc, видел такое и не принял как хорошее решение. Ну как минимум - внутри резьба - она мне зачем? Сохранять грязь?
И снова - гайка по резьбе со стороны жидкости.
На али есть вроде нж (?прессованный) фитинг для яхт в виде вреза в бочку, что я показал из леруа.
Латунька за 100 руб. Всегда в доступе. Без внутренней резьбы. Можно использовать потом в сантехнике или в саду огороде...

Я уже падал в глазах за применение латуни. Вроде не ушибся. )

Добавлено (02-04-2023, 18:10)
---------------------------------------------
А! Гайка внутри и гайка снаружи - это двойной урон металлу!!

Статус: Offline
Vale-d Дата: Вс, 2023-04-02, 18:25 | Сообщение 672
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
Наград: 41
Цитата sibep ()
внутри резьба - она мне зачем? Сохранять грязь?
Тебе может и незачем, а у donKixot, кран с наружной резьбой. Я согласен - без резьбы предпочтительней, но это тянет за собой замену крана. А так уже предлогали как оптимальное решение такую врезку. Но фум победила.  :(
Статус: Offline
sibep Дата: Вс, 2023-04-02, 18:40 | Сообщение 673
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
Наград: 230
Vale-d, мотал фум лет так пять. Жирно и упорно. Иногда текло.
И да, о врезке уже было.
Нерж хорош для длительного использования без потери вида при грубой химии.
Латунь темнеет, но можно просто механически очистить.
Мелкие части легко кипятить.

Добавлено (02-04-2023, 18:47)
---------------------------------------------
А! Основная функция прокладки - это не протереть металл гайкой. И шайбу не забыть!
Старые стиральные машины не выбрасывайте. Там прокладки хорошие.

Добавлено (02-04-2023, 18:58)
---------------------------------------------
А! Относительно момента затяжки там где будут сточены два витка - обязательно применяйте динамометрический ключ и рекомендацию производителя оборудования - сколько точно в Нм.

Статус: Offline
ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 19:07 | Сообщение 674
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Цитата chst1000 ()
Тут , когда-то выкладывал свои методы решения некоторых наших проблем , в том числе и герметизации резьбовых врезок.
 Так такое соединение ты потом не пытаешься разбирать.
Цитата sibep ()
А! Главное гайкой металл не протереть.
А я то всё думаю, зачем шайбы придумали...
Цитата sibep ()
гайка снаружи
Глазки иногда протирать надо. Там с одной стороны не гайка. Да и не заметил, чтобы гайка касалась железа, а две прокладки заметил.
Цитата sibep ()
А! Основная функция прокладки - это не протереть металл гайкой. И шайбу не забыть!Старые стиральные машины не выбрасывайте. Там прокладки хорошие.
Неужели это флуд... Нет, наверное мне кажется...
Цитата sibep ()
динамометрический ключ
долго по словарям лазил? Или надеешься спровоцировать? Тогда полистай термех.


Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
Aesh Дата: Вс, 2023-04-02, 19:51 | Сообщение 675
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Цитата ДенисКозеев ()
а ты часто при этом разбираешь такое соединение?
Нет, но donKixot просто хотел с возможностью разборки. А с чего вдруг возникло сомнение, что трубка с резьбой закрепленная двумя гайками вдруг будет не разборной? Ну это кроме того, что я пометил сообщение как "почти оффтоп" понимая , что он за этими гайками не побежит.

Добавлено (02-04-2023, 19:54)
---------------------------------------------
Цитата Vale-d ()
есть вероятность об резьбу прокладку повредить
Вероятность конечно есть, но мне пока везёт :). И прокладки я рассматриваю как такой же расходник как фум, чего из-за них переживать?
Начитался, сразу клампы захотел вварить )))
Сообщение отредактировал Aesh - Вс, 2023-04-02, 19:58
Статус: Offline
Vale-d Дата: Вс, 2023-04-02, 20:00 | Сообщение 676
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
Наград: 41
Цитата Aesh ()
прокладки я рассматриваю как такой же расходник как фум, чего из-за них переживать?
Да это-то понятно, что расходник. Переживать нужно, что повреждённая прокладка на собранном узле потечёт. И как всегда - в самый неподходящий момент.
Статус: Offline
Vale-d Дата: Вс, 2023-04-02, 20:03 | Сообщение 677
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
Наград: 41
Цитата Aesh ()
Начитался, сразу клампы захотел вварить )))
 Правильно! Только хардкор!  crazy
Статус: Offline
ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 20:17 | Сообщение 678
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Цитата Aesh ()
Нет, но donKixot просто хотел с возможностью разборки
Так вот и я о том :) Что он хотел с возможностью разборки. Куда проще разбирать, когда с одной стороны прокладка, а с другой гайка с шайбой.
А! Шайба зло, совсем забыл.
Цитата chst1000 ()
А за чем ?
Прочти предыдущую цитату.
Цитата Vale-d ()
Только хардкор!
Разве что для кошелька. А так вещь мегаудобная. Был бы богатым, даже пиписку на клампе бы сделал :) А если серьёзно, облизываюсь и на клампы, и на дисковые краны, но финансы пока не позволяют. Поэтому и изобретаю


Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
Vale-d Дата: Вс, 2023-04-02, 20:21 | Сообщение 679
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
Наград: 41
Цитата ДенисКозеев ()
даже пиписку на клампе бы сделал
И в старсане промывать?   yes
Статус: Offline
ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 21:37 | Сообщение 680
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Цитата chst1000 ()
хотелось бы увидеть фотки оборудования "изготовленного самостоятельно" человеком дающим советы.
Ну так вроде бы начал "публиковаться". Или для знаний по сантехнике нужно обязательно изготовить кастрюлю? Я могу выложить фотографии бассейнов, но будет ли это считаться "кастрюлей".
 
Цитата ДенисКозеев ()
Поэтому и изобретаю

Перечитываю. Ты спрашиваешь, зачем разбирать твоё соединение. Я тебе ответил посмотрина цитату выше, где говорят, что donKixot хотел сделать соединение с возможностью разборки.
Цитата chst1000 ()
Ну тогда уж и ты перечитай
Цитата ДенисКозеев ()
Нет, но donKixot просто хотел с возможностью разборки
Цитата Vale-d ()
И в старсане промывать?
Так далеко не заглядывал :) Такие вещи сначала делают, потом думают :)


Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
Поиск: