|
Беседка
| |
| |
|
ДенисКозеев  | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:07 | Сообщение 2001 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Aesh, очень сильно прошу меня извинить, если влез не туда. Если есть желание, прошу посвятить в истоки. Что увидел, то увидел. Тут же ж форум для новичков. И если так злобненько затыкать людей, то желающих тут будет маловато. И постепенно всё превратится в гнилое болото, где сидит три человека и хайпуют.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
 
|
|
| Vale-d | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:07 | Сообщение 2002 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 514
| Цитата deniskozeevpoc (  ) Кипятим или пастеризуем стартер |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:07 | Сообщение 2003 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Vale-d, стартер, это (для меня во всяком случае) среда для запуска дрожжей, как сухих, так и снятых с осадка. Для этого я использую праймер, который специально для этого оставляю. Но я ссыкло, поэтому кипячу всё, что связано с дрожжами. Поэтому перефразируя самого себя, я кипячу праймер, который использую для стартера (для процесса разбраживания дрожжей в любой форме) за сутки, остужаю, принимая все меры безопасности и санитарии, добавляю дрожжи. Они себе спокойненько набирают сил и энергии, акклиматизируются и уже на следующий день добавляю в сусло вместе с праймером-стартером, который не сильно отличается от сусла. Я делаю для себя три сорта. Уже выверил их. У меня стоит три двухлитровых банки праймера (закатанного и пастеризованного). Какое пиво варю, такой праймер для стартера и достаю. Но когда банка долго стоит, на ней собирается пыль и кто его знает, что в ней находится. Лишний раз прокипятить 10 минут после открытия, а дальше в стерильном помещении задать дрожжи мне спокойнее, чем делать специальный стартер. Тем более, уже где-то писал, дрожжи, это приспосабливающийся грибок. Некоторое время они приспосабливаются к среде. Я делаю среду сразу приближенную к реальности и после задачи им не приходится перестраиваться с одного состава стартера, на другой состав сусла.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:07 | Сообщение 2004 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 514
| Цитата deniskozeevpoc ( ) стартер, это (для меня во всяком случае) среда для запуска дрожжей |
Статус: Offline |
|
|
| Aesh | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:08 | Сообщение 2005 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Цитата deniskozeevpoc ( ) И если так злобненько затыкать людей |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:08 | Сообщение 2006 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Vale-d ( ) А то люди прочитают и пойдут стартер Цитата Aesh ( ) Вы согласны со мной по вопросу выбора метода фильтрации пивоварни Хмельница?
Ну и подводя итог, если ещё не утомил. Мешок во всём этом процессе играет самую незначительную роль. При любой фильтрации "автоматическими" пивоварнями всё равно приходится делать хендмейд. А чтобы всё до конца сливалось из варочной ёмкости её надо делать конической, но тогда возникает ряд технических моментов - индукционок конической формы я ещё не встречал, а ТЭН меня "нервирует". И да, хмель я тоже кладу в мешочках. Может быть соберу бункеры из нержавейки сетки, если найду.
Вывод? ПВК лишён многих недостатков, но требует отдельно оборудованного места, это уже не для городских условий, да и не для всех загородных. И ещё один вывод "автоматических" пивоварен не бывает. Везде требуется присутствие человека. Колеблется лишь коэффициент участия человека в "автоматике" процесса. В домашнем пивоварении это приблизительно 50%, если сравнивать с кастрюльками на газу, ТЭНе, электроплите и т.д.
Прошу прощения за огромный текст. Нонче народ не любит читать, подавай тиктоки, шортсы и прочее. Но мы ведь пивовары. Поэтому больше просить прощения за большой текст не буду. Процесс расписан подробно и теперь можно задавать уточняющие вопросы.
P.S.: Как правильно у кого-то видел в "подписи": варит пиво не пивоварня, варит человек. Равно как и пиво тоже делает не человек, пиво делают дрожжи. Если не нравится, как что-то работает, нужно сделать своё, запатентовать и продавать. Ну или в чём-то могу согласиться с утверждением, что покупая пивоварню хотелось бы получить готовый комплект для первой варки. Ибо получая любую "автоматическую" пивоварню в любом случае требуется ещё "что-то", что приходится отдельно докупать и мастерить по месту. А тут уже вопрос не только по конструкции но и по работе менеджеров, которые должны задавать уточняющие вопросы и которые должны владеть технологией пивоварения на том продукте, который предлагают новичку. Ибо все эти пивоварни больше подходят именно новичкам от начала пивоварной карьеры, до какого-то понимания, что будет дальше. А дальше три варианта - решил не заморачиваться, решил заморачиваться, но только для себя и друзей, решил заморачиваться на большие объёмы пива на продажу.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Aesh | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:08 | Сообщение 2007 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Цитата deniskozeevpoc ( ) С вашего молчаливого согласия перейду на ты  , а при случае выставите претензии вседержавцу Российскому за его деяния, расшатавшие вашу нервную систему.
Цитата deniskozeevpoc ( ) Нонче народ не любит читать
Но не суть, оставьте ... чудный вышел ликбез  .
Кстати говоря о стартере, как его не считай, а это такая жижа где плавают грибы-дрожжи и как вы уже верно подметили именно поэтому его и нельзя кипятить. |
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:08 | Сообщение 2008 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 514
| Цитата Aesh ( ) Кстати говоря о стартере, как его не считай, а это такая жижа где плавают грибы-дрожжи и как вы уже верно подметили именно поэтому его и нельзя кипятить. |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:08 | Сообщение 2009 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Aesh ( ) Вы уж будьте любезны наберитесь терпения
Цитата Aesh ( ) опять не на мой вопрос
Цитата Aesh ( ) Кстати говоря о стартере, как его не считай, а это такая жижа где плавают грибы-дрожжи и как вы уже верно подметили именно поэтому его и нельзя кипятить. Добавлено (11-03-2023, 22:07)
---------------------------------------------
Vale-d, Aesh, ребят, да я не против. Но давайте по терминологии.
ГОСТ Р 53358-2009 Продукты пивоварения. Термины и определения
Здесь ни слова про стартер.
https://xn--90aoy.xn--p1ai/blog....7-12-10 А вот материал с этого же сайта. Где встречаем следующее:
Что нужно, чтобы создать простой стартер.
Стартер можно взять с предыдущей варки, отобрав охлажденное сусло и поместив его в морозильник. Затем за 24-48 часа вынуть его из морозильника, оттаять, прокипятить 5 минут, чтобы убить инфекцию и охладить до температуры брожение, затем внести в него дрожжи. Если такой возможности нет, тогда можно приготовить стартер с нуля. Для этого понадобится:
Выложена статья админом.
Все вопросы такого рода решаются составлением словаря, где чётко закрепляются новомодные словечки и их определения. В случае кривотолков тычем носом в словарик и говорим, что для нашего сообщества принято такое толкование слова.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:08 | Сообщение 2010 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 514
| deniskozeevpoc, не вижу противоречий
Цитата deniskozeevpoc ( ) Что нужно, чтобы создать простой стартер.
Цитата deniskozeevpoc ( ) отобрав охлажденное сусло и поместив его в морозильник.
Цитата deniskozeevpoc ( ) затем внести в него дрожжи Цитата deniskozeevpoc ( ) новомодные словечки и их определения.
А именноЦитата deniskozeevpoc ( ) для нашего сообщества принято такое толкование слова. Добавлено (11-03-2023, 22:22)
---------------------------------------------
Ну впрочем пора завязывать флудить не по теме. А то XM-Official, заругает
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:09 | Сообщение 2011 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Стартер можно взять с предыдущей варки Цитата Vale-d ( ) А именно
Цитата Vale-d ( ) На форуме 6 лет существует соответствующая ветка с названием "стартер"
Цитата Vale-d ( ) Ну впрочем пора завязывать флудить не по теме. А то XM-Official, заругает в рыцари в суть вопроса где я "должен" поддержать или выступить оппонентом пока не дождался.
P.S.: Как и "достойного" ответа по стартеру. Принято, что мужчина должен отдавать все деньги своей жене. Только вот кем и когда это было принято, я до сих пор ответа не нашёл.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:09 | Сообщение 2012 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 514
| Цитата deniskozeevpoc ( ) ответа по стартеру Добавлено (11-03-2023, 23:36)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) Предлагаю ознакомиться с гостом, который я привёл.
Цитата deniskozeevpoc ( ) Но увы, про подготовку дрожжей особо тема не раскрыта,
Цитата deniskozeevpoc ( ) что для нашего сообщества принято такое толкование слова. |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:09 | Сообщение 2013 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Vale-d ( ) Вы отобрали сусло с варки(проктпятили, заморозили - не важно). Сохранили его. Это стартер? С ваших слов - да. А потом решили его не засевать дрожжами, а использовать в качестве праймера для карбонизации. Это сусло осталось стартером или превратилось в шпайзе?
Су́сло 1)в пиво- и квасоварении С.— водный раствор экстрактивных веществ растительного сырья или солода, предназначенный к сбраживанию (см. Пиво, Квас). 2) В виноделии С. — виноградный сок, получаемый при дроблении и прессовании винограда и мезги (см. Виноделие).
Источник: большая советская энциклопедия.
Что же касается стартера и большой советской энциклопедии, то там:
Стартер(англ. starter, от start — начинать, пускать в ход) основной агрегат пусковой системы двигателя (См. Пусковая система двигателя), раскручивающий его вал до частоты вращения, необходимой для запуска.
Про пиво ни слова. Отсюда и разногласия.
Цитата Vale-d ( ) Да вы уж определитесь.
Цитата Vale-d ( ) что для нашего сообщества принято такое толкование слова. Цитата Aesh ( ) Вы согласны со мной по вопросу выбора метода фильтрации пивоварни Хмельница? Либо выступите оппонентом?
Добавлено (12-03-2023, 01:03)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) В обоих случаях мы берём нечто, с чего НАЧИНАЕМ. Но берём при этом различные технологические этапы. И вся эта путаница возникает тогда, когда нет однозначного толкования или термина принятого за "эталонное" и закреплённое где-то на уровне энциклопедий или ГОСТов, или ТУ.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Сообщение отредактировал deniskozeevpoc - Вс, 2023-03-12, 01:14
|
Статус: Offline |
|
|
| Gulagtika | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:09 | Сообщение 2014 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 81
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Слово "стартер" кто-то придумал и все как попугайчики его повторяют
В котельной нормально.
Сообщение отредактировал Gulagtika - Вс, 2023-03-12, 01:39
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:09 | Сообщение 2015 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Gulagtika, да я ж разве против? Всё началось с того, что я написал: "Беру стартер и кипячу..." подразумевая, что беру сусло, которое в данный момент использую как стартер или собираюсь использовать как стартер. Как в том анекдоте: Прапор идёт по части и видит солдата с нечищеными сапогами.
П. Солдат, почему сапоги нечищены?
С. Не ваше дело!
Прапорщик бац солдата по морде...
П. Солдат, повторяю, почему сапоги нечищены?
С. Гуталина нет!
П. Это не моё дело.
С. Ну так я сразу так и сказал.
Цитата deniskozeevpocКипятим или пастеризуем стартер (как домашнюю заготовку) и храним себе сколько пожелаем в обычных комнатных условияхЯ написал так, ПОДРАЗУМЕВАЯ, в силу отсутствия устоявшейся и настолько общепринятой формулировки, как, например, вода, лёд и пар, что я заранее, для разбраживания дрожжей перед добавлением на (соглашусь) ферментирование (потому и ферментер) готовлю часть сусла, которое изначально собираюсь использовать для подготовки дрожжей.
Цитата Vale-d ( ) Вы с праймером не путаете? Кипятить стартер...
Цитата deniskozeevpoc ( ) стартер, это (для меня во всяком случае) среда для запуска дрожжей, как сухих, так и снятых с осадка.
Цитата Vale-d ( ) Ну так уточняйте - что это ваша личная терминология, которая отличается от общепринятой. А то люди прочитают и пойдут стартер (который в общепринятой терминологии) кипятить.
Далее от меня последовало предложение, давайте в словаре форума закрепим понятие стартера, например, стартер - это сусло, в котором производится предварительная подготовка дрожжей для первичного "брожения". И в следующий раз будет от чего отталкиваться. Норма будет условной, но она уже будет.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Сообщение отредактировал deniskozeevpoc - Вс, 2023-03-12, 03:31
|
Статус: Offline |
|
|
| Gulagtika | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:09 | Сообщение 2016 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 81
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Далее от меня последовало предложение, давайте в словаре форума закрепим понятие стартера, например, стартер - это сусло, в котором производится предварительная подготовка дрожжей для первичного "брожения". И в следующий раз будет от чего отталкиваться. Норма будет условной, но она уже будет. Добавлено (12-03-2023, 03:52)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) Далее последовал вопрос и попытка добраться до истины.
В котельной нормально.
|
Статус: Offline |
|
|
| grigbas | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:10 | Сообщение 2017 |
|
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 172
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Я предлагал создать словарь, хотя бы локального уровня и договориться, что здесь, конкретно на этом сайте за словом "стартер" будет закреплено чёткое понятное и ясное толкование этого слова. |
Статус: Offline |
|
|
| Aesh | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:10 | Сообщение 2018 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Нафлудили жуть. Просьба к модератерам флуд перекинуть в какую то беседку. Согласен с deniskozeevpoc, читать не любят, а спорить очень даже. Тут собрались люди, которые любят варить и пить пиво, и как заметил один из них в споре никогда истина не рождается, а только озлобленность. Особенно в споре где одна сторона использует приемы влияния. На сим предлагаю закончить это словоблудие. Читайте, на сайте полно всего интересного  .
|
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:10 | Сообщение 2019 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 514
| Цитата grigbas ( ) Вот словарь локального уровня. Вот определение стартера. |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вс, 2023-03-12, 19:10 | Сообщение 2020 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Vale-d ( ) вы удовлетворены ответом?
1. Я так и не услышал вопрос или предмет обсуждения в котором мог бы принять участие.
2. Посмотрите, как легко и непринуждённо, когда человек вникает в суть.
Теперь буду использовать слово стартер именно как суспензию с дрожжами, а не как сусло, которое подготовил для создания этой суспензии.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
