|
Отварка и другие приемы при затирании
|
|
Tushisvet  | Дата: Воскресенье, 29-01-2023, 01:07 | Сообщение 101 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 318
| Скоро будет весна и +10 на балконе. Готов попробовать сварить пилзнер с отварками. Трубку перелива убрал из Брюзиллы, треть сусла сливать смогу без прооблем (арифметике обучен), а вот как отмерить треть солода и, самое главное, как его вытаскивать из корзины? Простым совком и на глаз?
Я не "Гуру пивоварения", я скорее йуный падаван, что бы ни показывал вам этот сайт))
Все мои рецепты это не теоретические выкладки, а сварены мной и, чаще всего, не один раз.
|
Статус: Offline |
 
|
|
leshiy2k  | Дата: Воскресенье, 29-01-2023, 08:29 | Сообщение 102 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 664
| Цитата Tushisvet (  ) Простым совком и на глаз? Годзилла котёл "Абсолют". На клонах Баварии варка с отварками как-то не предусмотрена.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Воскресенье, 29-01-2023, 11:12 | Сообщение 103 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1165
| Цитата Tushisvet ( ) , самое главное, как его вытаскивать из корзины? Простым совком и на глаз?
Klarstein Mundschenk XXL 50L
|
Статус: Offline |
|
|
| Tushisvet | Дата: Воскресенье, 29-01-2023, 23:01 | Сообщение 104 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 318
| Цитата odisva ( ) Густую часть затора ковшом примерно отобрать
Цитата odisva ( ) Зачем отдельно то отбирать?
Большой половник поспрашиваю у соседок :)) Хотя наверное удобнее всего ковшиком будет.
Я не "Гуру пивоварения", я скорее йуный падаван, что бы ни показывал вам этот сайт))
Все мои рецепты это не теоретические выкладки, а сварены мной и, чаще всего, не один раз.
Сообщение отредактировал Tushisvet - Понедельник, 30-01-2023, 00:11
|
Статус: Offline |
|
|
| malish0770 | Дата: Суббота, 18-03-2023, 15:10 | Сообщение 105 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 7
| Цитата Tushisvet ( ) А нужно кашу и треть жидкости.
А не проще поробовать однопаузное для начала и отварку не отбирать а сделать сразу отдельно. И внести после белковой паузы? Закладывать не весь солод и воду а на треть меньше. И эту треть сделать отваркой. |
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Суббота, 18-03-2023, 15:54 | Сообщение 106 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 664
| malish0770, это неспортивно. Сказано отваркой - значит отваркой!
Tushisvet, я тут зарекался варить с отварками, а вместо этого последние 4 варки были именно с ними. Ну, что сказать... Отбирал ковшиком из бункера, из расчёта 12 кг зерна и 48 литров воды отбирал примерно 6 литров прям густой каши и потом ещё 13-14 литров жижи сливал. Сразу скажу - удовольствия особого не получил, оргазм не испытал от процесса. Если бы был насос с открытым колесом, чтобы перекачивать туда-сюда часть затора из заторника в варочник и обратно, - было бы поприятнее. Только поэтому думаю о модернизации своих конструкторов, но пока нечего особо толкового не придумал.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Суббота, 18-03-2023, 17:05 | Сообщение 107 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 191
| Цитата malish0770 ( ) А не проще поробовать однопаузное для начала
Цитата leshiy2k ( ) Сразу скажу - удовольствия особого не получил, оргазм не испытал от процесса.
У меня в целом мысль такая (для эксперимента): если использовать вариации с мальтозной и декстрозной паузой, то может есть смысл подобрать "серединку" между паузами, чтобы одновременно работали альфа и бета амилазы и получить сусло с нужной пропорцией сбраживаемых и несбраживаемых сахаров. Единственное, что это увеличит время осахаривания. Но речь сейчас не об экономии времени, а об упрощении процесса (когда есть автоматика, которая контролирует температуру). Ну предположим, двух-паузное осахаривание заняло бы час-полтора, а однопаузное но с температурой в промежутке между мальтозной и декстрозной, где промежуток определялся бы в сторону одной или другой, чтобы получить либо больший выход алкоголя, либо большую плотность пива, заняло бы три часа, но при том же результате. Увеличение времени неизбежно, поскольку оба фермента работают в непривычной для себя среде и падает эффективность скорости осахаривания.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| malish0770 | Дата: Суббота, 18-03-2023, 18:34 | Сообщение 108 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 7
| Цитата ДенисКозеев ( ) использовать вариации с мальтозной и декстрозной паузой, то может есть смысл подобрать "серединку" между паузами, чтобы одновременно работали альфа и бета амилазы и получить сусло с нужной пропорцией сбраживаемых и несбраживаемых сахаров
Ну удачи. Это физически не получится. Одна начинает действовать когда вторая уже закончила.
Цитата ДенисКозеев ( ) упрощении процесса
Что может быть проще, есть готовое сусло. И нп надо париться...
А мне интереснее с зерновыми... Отварка мне просто мир перевернула при работе с несоложенкой. Раньше затор норовил встать при любом адобном случае, и приходилось махать веслом. А крайняя варка просто вау, насос молотил на максималках и не намека на клейстеризацию и т.д.
Цитата ДенисКозеев ( ) А что по вкусу?
Узню как пиво будет готово. Вчера только сварил |
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Суббота, 18-03-2023, 18:34 | Сообщение 109 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 664
| Цитата ДенисКозеев ( ) Есть разница или рецепты были конкретно на отварочный метод?
Цитата ДенисКозеев ( ) декстрозной паузой
Цитата ДенисКозеев ( ) есть смысл подобрать "серединку" между паузами, чтобы одновременно работали альфа и бета амилазы и получить сусло с нужной пропорцией сбраживаемых и несбраживаемых сахаров. Единственное, что это увеличит время осахаривания.
Цитата ДенисКозеев ( ) Увеличение времени неизбежно, поскольку оба фермента работают в непривычной для себя среде и падает эффективность скорости осахаривания.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| malish0770 | Дата: Суббота, 18-03-2023, 18:40 | Сообщение 110 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 7
| Цитата leshiy2k ( ) это неспортивно
Как это? Я поставил воду, пока она греется засыпал несоложенку и 1/5 солода в кастрюлю с ~1/3 заторной воды. Прогнал по паузам белковой и немного мальтозной и нагрел до кипения, в тот же момент засыпал основную часть солода в варочник и выждал паузу 20 минут белковую, в это время 20 минут кипит отварка. Далее залил отварку в варочник и перемешал, пауза (+-) мальтозная. Выдержали дальше по паузам.Сообщение отредактировал malish0770 - Суббота, 18-03-2023, 18:43
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Суббота, 18-03-2023, 19:08 | Сообщение 111 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 191
| Цитата leshiy2k ( ) Наверное имелась в виду декстриновая?
Цитата leshiy2k ( ) Она уже подобрана давно: 66-67 градусов 60 минут.
Цитата leshiy2k ( ) В интервале 61-73 градуса работают оба фермента, просто один больше, другой меньше. Цитата leshiy2k ( ) Для них обоих это абсолютно нормальный режим, поэтому в середине интервала они будут работать оба примерно с одинаковой интенсивностью Добавлено (18-03-2023, 19:13)
---------------------------------------------
Цитата malish0770 ( ) А не проще поробовать однопаузное для начала и отварку не отбирать а сделать сразу отдельно. И внести после белковой паузы? Закладывать не весь солод и воду а на треть меньше. И эту треть сделать отваркой.  Можно делать всё, что угодно. Ты ж свои продукты переводишь
Цитата malish0770 ( ) Что может быть проще Цитата malish0770 ( ) Ну удачи. Это физически не получится. Одна начинает действовать когда вторая уже закончила.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Суббота, 18-03-2023, 19:14 | Сообщение 112 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 664
| Цитата ДенисКозеев ( ) для обоих будут созданы ОДИНАКОВО неблагоприятные условия
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Суббота, 18-03-2023, 19:15 | Сообщение 113 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 191
| Цитата leshiy2k ( ) сами паузы чуть сместить повыше и сделать их чуть попродолжительнее
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Суббота, 18-03-2023, 19:17 | Сообщение 114 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 664
| Цитата malish0770 ( ) в тот же момент засыпал основную часть солода в варочник и выждал паузу 20 минут белковую, в это время 20 минут кипит отварка. Далее залил отварку в варочник и перемешал, пауза (+-) мальтозная. Выдержали дальше по паузам.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Суббота, 18-03-2023, 19:20 | Сообщение 115 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 191
| Цитата leshiy2k ( ) Да с чего они неблагоприятные?
Цитата leshiy2k ( ) то на нижней части будет 95% бета, 5% альфа, на верхней - строго наоборот Добавлено (18-03-2023, 19:25)
---------------------------------------------
Цитата ДенисКозеев ( ) Используя промежуточную паузу
Цитата ДенисКозеев ( ) Вопрос звучал иначе - есть ли разница между двумя паузами на 62 и 72 или можно обойтись одной на 68 без потери в качестве?
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| malish0770 | Дата: Суббота, 18-03-2023, 19:26 | Сообщение 116 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 7
| Цитата leshiy2k ( ) Как будешь в такой ситуации поступать?
Варить три отварки. |
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Суббота, 18-03-2023, 19:26 | Сообщение 117 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 664
| Цитата ДенисКозеев ( ) Смажется результат.
1. Выкроить время на экспериментальную варку.
2. Выделить один из ферментеров.
Так что займусь я этим после выполнения двух условий:
1. Приедут 2 "больших" ЦКТ (если можно таковыми назвать на 120 литров эффективной ёмкости)
2. Приедет второй охладитель.
Тогда я спокойно "малый" ферментер на 55 литров выделю для эксперимента.
Добавлено (18-03-2023, 19:31)
---------------------------------------------
Цитата ДенисКозеев ( ) можно обойтись одной на 68 без потери в качестве?
Цитата ДенисКозеев ( ) И будет ли разница
Цитата malish0770 ( ) Варить три отварки.
2 отварка = 1/3 зерна + 1/3 воды
3 отварка = 1/3 зерна + 1/3 воды
А что затирать-то?
Или отварки будут по 1/4 и на затирание 1/4? И ничего, что там нужна ещё определённая степень карамелизации, когда кипятится именно сусло 3 раза, а не просто "вода с солодом"? А 3 разных отварки прогнать по паузам и прокипятить - это прям вообще "упрощение" задачи, как нефиг делать такое изобразить 
Один товарищ мне предлагал меланоидиновый солод добавить, сказал, что в принципе при отварке готовятся меланоидины. Я всё никак не попробую, а надо бы, наверное. Может действительно - добавил процентов 10-15 меланоидинового и больше не паришься, вкус как у отварочного метода?
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| malish0770 | Дата: Суббота, 18-03-2023, 19:57 | Сообщение 118 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 7
| Цитата leshiy2k ( ) всё никак не попробую
Я пробовал. Получается вкусный немецкий лагер. Урквел не получился.
Цитата leshiy2k ( ) А что затирать-то?
Ну фразу то истолковать можно по разному.... Варить три раза имелось ввиду варить по рецепту с отварками три раза. У меня был эксперемент сделать одноотварочное затирание с последующим прохождением пауз косвенным нагревом и я это сделал. Что получилось узнаю через две недели, может чуть раньше.
Для трех отварочного будем первая отварка чуть меньше для выхода на паузу с меньшей температурой. А дальше как в рецепте, перемешал подождал отробрал сварил...Добавлено (18-03-2023, 20:01)
---------------------------------------------
Цитата leshiy2k ( ) вода с солодом
И кстати вода с солодом упрощенно и есть сусло. |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Суббота, 18-03-2023, 20:01 | Сообщение 119 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 191
| Цитата leshiy2k ( ) верить
Цитата leshiy2k ( ) результат "смазывается"
Цель результата изменить лишь один параметр. Если меняется несколько в сложном технологическом процессе, то конечный результат, естественно, будет отличаться, но на каком этапе произшло изменение?
Цитата leshiy2k ( ) Можно обойтись одной, но именно рассчитать результат будет посложнее.
Цитата leshiy2k ( ) Будет. При одном и том же времени паузы разница будет.
Цитата leshiy2k ( ) Здесь же - в середине участка обе амилазы будут работать на 50% Цитата leshiy2k ( ) Может действительно - добавил процентов 10-15 меланоидинового Добавлено (18-03-2023, 20:02)
---------------------------------------------
Цитата malish0770 ( ) Ну фразу то истолковать можно по разному  Добавлено (18-03-2023, 20:04)
---------------------------------------------
Цитата malish0770 ( ) Что получилось узнаю через две недели, может чуть раньше
Цитата malish0770 ( ) И кстати вода с солодом упрощенно и есть сусло.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| malish0770 | Дата: Суббота, 18-03-2023, 20:08 | Сообщение 120 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 7
| Цитата ДенисКозеев ( ) Вооооот, а это значит, что:
Цитата leshiy2k ()
Здесь же - в середине участка обе амилазы будут работать на 50%
с первого раза ты просто меня не услышал.
А вот тут: Теория и практика затирания в пивоварении не много по другому описаноСообщение отредактировал malish0770 - Суббота, 18-03-2023, 20:08
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
