В идеале и молол солода должен быть одинаковым. Если речь о замере эффективности затирания, а не оборудования, то достаточно сделать замер сусла до кипа.
Но вообще гидромодуль не должен сильно влиять на эффективность. Это уже опытным путем не раз проверено.
Кликайте на WWW – там много интересного.
Сообщение отредактировал mikhalchenkov - Чт, 2022-10-13, 11:12
На эффективность влияет вагон и маленькая тележка. Просто как мы видим, разницы между мешалкой и насосом нет. Да и на самом деле разница в эффективности между затиранием в полном объеме и промывкой «ковшиком» всего 3-4%.
стабильность эффективности вот к чему хочется приди, а насос, мешалка, это просто инструменты. Я насос хочу в корячить даже не столько для дополнительного перемешивания сусла (хотя это тоже), сколько для создания противотока ходу мешалки для дополнительного разбития дробины.
стабильность эффективности вот к чему хочется приди, а насос, мешалка, это просто инструменты.Я насос хочу в корячить даже не столько для дополнительного перемешивания сусла (хотя это тоже), сколько для создания противотока ходу мешалки для дополнительного разбития дробины.
Тут уже объясняли как работают пивоварни. Осахаривают ферменты, а не мешалка или насос. Они только помогают выравнивать температуру по всему объему затора, а так же перемешивать жидкую часть.
Если хочется экспериментов, то я рекомендую просто поставить насос и провести затирание без мешалки и сравнить ощущения от варки и результат. Забегая вперед скажу, что не нужно будет намывать фильтрслой в конце затирания, а эффективность будет такой же
конечно самого затирания, сколько литров сусла плотностью допустим 10Brix получится в том или ином случае.
Это так не работает. Эффективность затирания — процент сухих веществ преобразованных в сахара. То есть если эффективность затирания 70%, то это значит, что 70% от максимально возможного количества крахмала в солоде ферменты расщепили на сахара.
Это так не работает. Эффективность затирания — процент сухих веществ преобразованных в сахара. То есть если эффективность затирания 70%, то это значит, что 70% от максимально возможного количества крахмала в солоде ферменты расщепили на сахара.
Как сравнить? Или к одинаковым показателям Brix подвести и замерить сколько получилось литров сусла в том или ином случае, или наоборот, подогнать литраж сусла под одинаковый литраж и замерить сколько Brix получилось в каждом случае. Я так думаю или я заблуждаюсь?
Как сравнить? Или к одинаковым показателям Brix подвести и замерить сколько получилось литров сусла в том или ином случае, или наоборот, подогнать литраж сусла под одинаковый литраж и замерить сколько Brix получилось в каждом случае.Я так думаю или я заблуждаюсь?
Ещё раз. Эффективность затирания — не равно количеству сусла. Условно в солоде 80% сухих веществ. То есть в 10 килограммах 8 килограмм крахмала. Если все 8 килограмм крахмала превратились в сахара, то эффективность затирания 100%
Теперь о том, как замерить эффективность затирания. Лучше всего для чистоты эксперимента это проводить без промывки. Что делаешь:
1. Составляешь в Брюфазере рецепты под разные гидромодули. Так как для чистоты эксперимента нужен метод без промывки, то по итогу количество сусла будет отличаться. Местный калькулятор не подойдет потому, что не понятно как и какую эффективность он считает.
2. Берешь солод из одной партии. В идеале из одного мешка. И перемалываешь его с одинаковыми настройками мельницы.
3. Затираешь все в один день (максимум в два, чтобы солод не окислился). Причем берешь одинаковое количество солода, но разное количество воды. Например 5 килограмм солода + 15 литров воды, 5 килограмм солода + 20 литров воды, 5 килограмм солода + 25 литров воды. Во время затирания минеральный состав воды и PH всех заторов должны быть одинаковыми.
4. Замеряешь итоговое количество сусла слитого из пивоварни и замеряешь плотность. Потом вносишь показания по количеству сусла и плотности в Брюфазер и он пересчитывает эффективность затирания.
По итогу получишь то, что эффективность затирания более «густого» затора всего на пару процентов выше более «жидкого». То есть гидромодуль не будет серьезно влиять на эффективность затирания, так же как и наличие промывки «ковшом».
mikhalchenkov, Я всё пытаюсь писать посты по короче. 1. Пивоварни небольшого объёма с мешалкой производят. И не один производитель. Если интересно могу кинуть ссылки в личку.
2. По гарантии. С каждой пивоварней мы выдаём документ. Называется он Гарантийный талон. В нём, как и в инструкции подробно расписано какие именно и с каком объёме гарантийные обязательства мы берём на себя. Так же мы оказываем после гарантийное обязательства.
Цитатаmikhalchenkov ()
Это просто слова никак и ничем не подкрепленные. Вы никак не можете гарантировать то, что через несколько лет у вас будут в наличии запчасти для ремонта компонентов пивоварни.
Так что Ваши высказывания, кстати ни на чём не основанные, считаю попыткой клеветы в наш адрес и требую удалить их. Не обижайтесь. Но за свои слова нужно отвечать.
3. Предоставить на тесты. Мы всегда за такие эксперименты. Но как это организовать? И какой нас с этого профит? А если будете у нас на Вятке. Пожалуйста организуем.
4. Про "шмурдяк" и старинные методы. Я не однократно дегустировал пиво сделанное по старинным методам реконструкторами от пивоварения и не которые сорта были весьма приличными.
5. Про варки без промывки. Эта тема на форуме появилась где-то в году 2018 после публикации перевода одной американской статьи. Да можно и так освободить время. Но это разговор всего лишь о способах затирания. Можно не промывать, можно вообще делать частично зерновое затирание. При должном умении пиво всё равно получиться отличным.
6. Про автоматику ИнкБёрд и ПИД-регулирование. Это не тема для этой ветки форума. И как и у всего есть свои плюсы и минусы. Мы от ПИД-регулирования отказались. И на то есть причины.
7. Конструкции у пивоварен бывают разные. На пивоварне Хмельинца именно из-за использования миксера мешалки можно делать очень сложные заторы, например из 100% ржи или 100% пшеницы. некоторые наши пользователи получают на Хмельнице НП = 30° по Брикс, но как я понимаю это двойное затирание. На одинарном лично я получал 24° по Брикс. На рынке существует множество домашних пивоварен и каждый покупатель выбирает то что ему лучше подходит.
1. Пивоварни небольшого объёма с мешалкой производят. И не один производитель. Если интересно могу кинуть ссылки в личку.
Сюда присылайте. Зачем они мне в личке.
ЦитатаXM-Official ()
2. По гарантии. С каждой пивоварней мы выдаём документ. Называется он Гарантийный талон. В нём, как и в инструкции подробно расписано какие именно и с каком объёме гарантийные обязательства мы берём на себя. Так же мы оказываем после гарантийное обязатель
Мне кажется вы не понимаете о чем я говорю. Я не обвиняю вас в том, что вы невыполняете гарантийные обязательства. Я говорю о том, что спустя какое-то время может возникнуть ситуация когда просто не будет используемых проприетарных компонентов для ремонта. Не обязательно это должно случиться по вашей вине.
ЦитатаXM-Official ()
Так что Ваши высказывания, кстати ни на чём не основанные, считаю попыткой клеветы в наш адрес и требую удалить их.Не обижайтесь. Но за свои слова нужно отвечать.
Вы можете требовать всё, что угодно, так же как я могу свободно высказывать своё мнение и мысли на основе собственного опыта и знаний.
ЦитатаXM-Official ()
3. Предоставить на тесты. Мы всегда за такие эксперименты. Но как это организовать? И какой нас с этого профит? А если будете у нас на Вятке. Пожалуйста организуем.
Вам скорее всего никакого профита. Но вспомните, что вы сказали, что надо попробовать. Я как-то не горю желанием покупать пивоварню для этого.
ЦитатаXM-Official ()
Про "шмурдяк" и старинные методы. Я не однократно дегустировал пиво сделанное по старинным методам реконструкторами от пивоварения и не которые сорта были весьма приличными.
Ну так пивовар с прямыми руками и в кастрюле сварит. Только не забывайте, что в этих «исторических» сортах нет того отвратительного солода, который был раньше, так же как нет того хмеля и штаммов дрожжей.
ЦитатаXM-Official ()
Конструкции у пивоварен бывают разные. На пивоварне Хмельинца именно из-за использования миксера мешалки можно делать очень сложные заторы, например из 100% ржи или 100% пшеницы. некоторые наши пользователи получают на Хмельнице НП = 30° по Брикс, но как я понимаю это двойное затирание. На одинарном лично я получал 24° по Брикс. На рынке существует множество домашних пивоварен и каждый покупатель выбирает то что ему лучше подходит.
Перечитайте еще раз тему. Одно из первых моих сообщений было о том, что по хорошему ваша пивоварня должна быть двухпосудной с насосом для фильтрации сусла и перекачивания его в другой котёл для варки.
Кликайте на WWW – там много интересного.
Сообщение отредактировал mikhalchenkov - Пт, 2022-10-14, 17:47
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
mikhalchenkov, с любопытством наблюдаю за Вашими постами в данной теме. сама "пивоварня", кмк, Вам не очень интересна. как я увидел, Ваш подход к построению варочного порядка очень фундоментален. без стёба. За всё время существования форума, пожалуй, второй или третий случай такого серьёзного подхода(был такой себе Артём, но пропал))) и еще кто-то). Поясните, пжл, суть Вашего интереса в данной теме. -любопытство; -познание нового; -отговорить новичков от ошибки при покупке; -через дискуссию поднять собственный уровень знаний; -потроллить; -уничижить представителя бренда; -иное. П.С. К Дангеру вопросов нет - там ответ - иное))))
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Alexpnz, у меня есть мешалка от этой пивоварни. Как думаете почему? А потому, что прошлогодний я был молодым и неопытным и думал, что мешалка — решение всех проблем. Поэтому, в первую очередь, хочу, чтобы начинающие пивовары (а именно они основная ЦА) пробравшись сквозь дебри маркетинга выбрали себе действительно хорошее и удобное оборудование. Почему я не считаю Хмельницу хорошим и удобным оборудованием в этой теме писал уже не раз.
Поэтому, в первую очередь, хочу, чтобы начинающие пивовары (а именно они основная ЦА) пробравшись сквозь дебри маркетинга выбрали себе действительно хорошее и удобное оборудование.
. мешалка(как таковая) неоднократно обсуждалась. вроде бы как пришли к консенсусу, что не все "плюшки"(в частности мешалка) из промпроизводства нужны и полезны в "домашке".
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Alexpnz, всё верно. Я уже писал про мешалку в теме про её установку в Брюзиллу. В промке мешалка в заторнике оправдана как минимум тем, что вручную нереально перемешать несколько центнеров/тонн солода. Плюс, как я раньше написал, нагревается затор рубашкой, а фальшдно в заторном чане как правило не предусмотрено.
mikhalchenkov, О гарантии и постгарантийном обслуживании. Ещё раз пишу, что все гарантийные обязательства, которые мы на себя берём, мы выполняем в полном объёме. Постгарантийное обслуживание. В независимости от того, когда была приобретена, пивоварня мы её отремонтируем. Если возникает ситуация что чего-то больше не производится, то это наша проблема и мы эти проблемы решаем по мере их возникновения. В любом случае пользователь получит работоспособную пивоварню.
Вот вы, наверное, не занимаетесь серийным производством, и не знаете, что, например, плиты Gastrorag от партии к партии имеют разное внутреннее устройство и элементную базу, немного меняются их характеристики. Но всякий раз наш покупатель получает работоспособные умные индукционные плиты Хмельница.
Да дополнительная ёмкость, как и насос никогда не помешает. И в нашем ассортименте есть Хмельница Базис. Фактически это дополнительная ёмкость для построения двух посудного варочного порядка. Насчёт бункерных пивоварен. Лично мне не доставляет удовольствия поднимать после затирания бункер, который может весить весьма прилично. Городить подъёмный кран? Это дополнительные расходы. Вы же для себя уже всё решили. И считаете, что все домашние пивоварни должны быть сделаны именно так. Но любая конструкция имеет свои плюсы и минусы. Мы же считаем по-другому. Мы считаем, что конструкция Хмельницы не только удобна, но и универсальна. Потому и производим их.
Это осознанноерешение. После проведения ряда экспериментов было принято решение отказаться от ПИД-регулирования.
Про Дрожжи. Много писать тут не буду. Всего лишь задам один вопрос. ЧКД берут из лабораторий? Верно? А откуда их берут лаборатории? В личку вам посылаю статью (ну просто тут не та тема). Попробуйте сделать Мел, как описано в статье. Будет интересно.
Да дополнительная ёмкость, как и насос никогда не помешает. И в нашем ассортименте есть Хмельница Базис. Фактически это дополнительная ёмкость для построения двух посудного варочного порядка.
Но этого нет. Вы это не предлагаете и не демонстрируете. То есть человек должен сам до этого дойти, понять, что ему еще примерно столько же денег нужно потратить на то, чтобы переделать вашу пивоварню в двухпосудную.
ЦитатаXM-Official ()
После проведения ряда экспериментов было принято решение отказаться от ПИД-регулирования.
Скорее всего по причине того, что индукция не может работать в режиме быстрого включения и выключения нагрева. Значит у вас используется гистерезис, но по гистерезису невозможно сделать варку прогнозируемой и контролируемой, так как температура будет колебаться в большом диапазоне.
Скорее всего по причине того, что индукция не может работать в режиме быстрого включения и выключения нагрева. Значит у вас используется гистерезис, но по гистерезису невозможно сделать варку прогнозируемой и контролируемой, так как температура будет колебаться в большом диапазоне.
Индукция это одна из причин. По поводу нагрева. Это смотря как управлять нагревом. Вот читаю я ваш текст и смотрю на дисплей пивоварни и вижу что температура стоит как вкопанная и переходы между паузами 2° в минуту. И думаю, а что толку от ваших теоретических рассуждений?
Цитатаmikhalchenkov ()
Но этого нет. Вы это не предлагаете и не демонстрируете. То есть человек должен сам до этого дойти, понять, что ему еще примерно столько же денег нужно потратить на то, чтобы переделать вашу пивоварню в двухпосудную.
Вообще-то всё демонстритуется. На сайте продаётся как Хмельница, так и есть предложение о Хмельнице Базис. А так же в качестве дополнительной ёмкости можно использовать ферметер например.
а из вашей пивоварни дробина в мешке сама собой аннигилируется что ли?
Нет конечно. Её убирать нужно, вместе с мешком или вычерпывать ковшом. Это как пожелаете. Это я к тому что когда лично я работал на бункерной пивоварне. Там приходилось в конце затирания, забираться на стол, просить помощника чтобы он подставил рамку под упоры, пока я достаю корзину. Причём доставая корзину нужно ни в коем случае не опускать её обратно. Только вверх. Иначе есть не нулевая вероятность что нижнее сито перевернётся и весь затор окажется в баке. Было такое у меня пару раз. Потом приходится всё сливать и убирать дробину из бака, отмывать ТЭНы... В общем опыт работы с бункерными у меня есть. И там есть свои тонкости... И не скрою есть, так же, и плюсы.
в итоге смазываем паузы По канонам, вроде как, 1°С в минуту рекомендуется :)
ЦитатаXM-Official ()
Вот читаю я ваш текст и смотрю на дисплей пивоварни и вижу что температура стоит как вкопанная
а где замер происходит?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Личный кабинет 
.
