|
Строим К-RIMS с нуля
| |
buc  | Дата: Сб, 2020-05-23, 16:38 | Сообщение 321 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: город полуночного солнца
Сообщений: 348
| Цитата Пушистый (  ) на температурных паузах его забъет напрочь (как мне кажется) |
Статус: Offline |
|
|
| Шум | Дата: Сб, 2020-05-23, 16:41 | Сообщение 322 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Смоленск
Сообщений: 50
| Я сусло, перед фильтрацией, перегоняю в заторник, варочник пустой, спокойно устанавливаю хопстопер и всё
Цитата Пушистый ( ) то есть слегка обжигаясь в горячем сусле ты ставишь Hop Stopper
|
Статус: Offline |
|
|
| Kamyshovyy | Дата: Сб, 2020-05-23, 16:43 | Сообщение 323 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Кубань
Сообщений: 94
| Пушистый, что-то мне подсказывает, что нужен второй кран.
EroshKA, проясни ситуацию пожалуйста. Я тоже задавался этим вопросом, когда ты пообещал придарить правильную сетку на хопстопер.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2020-05-23, 17:28 | Сообщение 324 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Kamyshovyy, ЕМНИП, то это было не обещание, а саркастический вопрос типа: "может тебе и сетку подарить?"... Хотя, может и путаю...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Пушистый | Дата: Сб, 2020-05-23, 20:05 | Сообщение 325 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: город Юрга
Сообщений: 46
| EroshKA, ты прям резкий такой, но моего вопроса не услышал. Я по сути спросил, в какой момент ставить эту хрень. я всегда без неё обходился, но решил , что пора воспользоваться, и в процессе долгих раздумий возникли вопросы, а не забъется ли, а как делал EroshKA, них....а не написал, только пару фоток и описание в виде: дал кучу вариантов - это и сетка, и спираль из нержавейки, и простое щелевое фальшдно. Вариантов масса, как и профильтровать через нетканые салфетки...
Не серчай дружище, не просто так пишу, просто не хочу лишний раз непонятные эксперименты проводить, тем более, что их уже кто-то уже провел
Сообщение отредактировал Пушистый - Сб, 2020-05-23, 20:07
|
Статус: Offline |
|
|
| Шум | Дата: Сб, 2020-05-23, 20:25 | Сообщение 326 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Смоленск
Сообщений: 50
| Следите за помолом!)
|
Статус: Offline |
|
|
| Пушистый | Дата: Сб, 2020-05-23, 20:25 | Сообщение 327 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: город Юрга
Сообщений: 46
| EroshKA,
прочитал твой гневный монолог еще несколько раз и понял о чем ты говоришь :-беру и ставлю хопстоппер с самого начала и ничего ему не будет, пока частицы мусора в достаточном количестве жидкости. правильно тебя понял?Добавлено (23-05-2020, 20:28)
---------------------------------------------
Шум, хоть не за базаром  .
Прошу прощения, не удержался
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2020-05-24, 16:14 | Сообщение 328 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
| Шум, флуд., Не стоит.
Тем более отечественный солод не дорожал давно.
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Вс, 2020-05-24, 23:46 | Сообщение 329 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Друзья, пара просьб.
Сюда пишем если:
1. вы строите к-римс,
2. опыт использования, в принципе тоже сюда, но это косвенно,
Сюда писать не надо если: вы не строили к-римс и внести в конструкцию какие-то изменения не в силах или вне ваших желаний.
2 Ерошка - открой свою тему, туда перетащим важное на твой взгляд из этой, это мы с тобой уже обсуждали 2 месяца назад. Открой,если надо вторую тему свою, где будешь получать отзывы на свои изделия и решать вопросы, с ним связанные.
Недовольные заказчики Ерошки, пишите ему в личку, пишите его шефу Михаилу, как-то решайте свои вопросы, но вас тема стройки к-римс не касается, если вы не пишите об опыте и не предлагаете рацуху.
Ранее было обсуждение про пригар тэна, я тоже это словил, но свято веря в "аксиому" - "оголение=пригар", не стал даже писать об этом опыте, ожидая известный ответ "сам дурак, ни думать, ни читать...", но, как ни странно, оголения не было, в этом есть 100% уверенность, но было много белка, вера в аксиому пошатнулась. Это к чему? Все просто, изначально форум-открытая площадка для мнений и площадка, борящаяся с мракобесием и мифами пивоварения.
Открытость и отсутствие мракобесия, слепой веры в диктуемые "аксиомы".
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| buc | Дата: Пн, 2020-05-25, 08:21 | Сообщение 330 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: город полуночного солнца
Сообщений: 348
| Цитата pzzl ( ) Ранее было обсуждение про пригар тэна, я тоже это словил, но свято веря в "аксиому" - "оголение=пригар", не стал даже писать об этом опыте, ожидая известный ответ "сам дурак, ни думать, ни читать...", но, как ни странно, оголения не было, в этом есть 100% уверенность, но было много белка,
Плюсану, наблюдал ту же ситуацию у себя, о чем написал несколькими постами выше. Также хотелось бы услышать мнения об эффективности варок ( но только фактические данные, а не рассуждения о криворукости и прочих физических недостатках пишущих) на самодельных системах |
Статус: Offline |
|
|
| buc | Дата: Пн, 2020-05-25, 11:15 | Сообщение 331 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: город полуночного солнца
Сообщений: 348
| EroshKA, спасибо за столь большое внимание))) я просто хотел, чтобы народ поделился своими опытами. Закрываю свой рот и буду бить себя по рукам, когда мне захочется в эту тему написать 
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Пн, 2020-05-25, 13:04 | Сообщение 332 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата buc ( ) Также хотелось бы услышать мнения об эффективности варок
для любой системы справедливо, что, понижая начальную плотность готового сусла, получаешь максимальную эффективность, повышая начальную плотность, наблюдаешь падение эффективности, прирост эффективности в описанных ситуациях обусловлен промывкой.
тогда последним фактором остается сам пивовар и его умение работать с особенностями его системы.
это было лирическое вступление, теперь цифры по моим варкам на к-римс, в том порядке, как шли варки:
1. 18 симпсон 82ррм на 63°С 60 минут в 60л воды, выход: 90л НП12, т.е. эфф-ть 78%, а бирсмит и вовсе 80% покажет, но это не про пиво.
2. стаут 8,5кг солода, выход 25л НП14.9, эфф-ть 65% по бирсмиту, т.е. по местному калькулятору будет 62-63%.
3. Браггот. 10кг солода в 40л, на выходе 21-22л сусла с нп17, эфф-ть 54%, и еще 7л промывки вышло с плотностью 11 брикс, это же в эффективность общую не засунуть. предполагаемые причины я описываю в рецепте.
4. ИПА. 6,7кг, заторная 23, на выходе: примерно 24л НП14.2, эфф-ть 68%. кмк это предел, который я смог вытащить с учетом своих наблюдений и выводов.
ЗЫ бирсмит показывает эфф-ть на пару-тройку единиц больше.
к чему я пришел: особенность к-римс такова (справедливо для моей системы), что затирать надо в минимально возможном количестве воды, объем итоговый добирать промывкой, особенно на маленьких варках, так как по системе вхолостую размазываются колоссальные объемы.
что касается пригара, то я его словил на двойном затирании, то есть затер партию 12кг, перекачал сусло в варочник, выгрузил дробину, закинул еще 10кг, затер. белка было море. сусло не кипятил, это было сусло на брагу. когда слил сусло, тэн был в нагаре, на очистку которого ушло часа полтора. было ли оголение? нет 100%. все это время я был перед пивоварней. собственно поэтому и пришло сомнение в непоколебимости утверждения "оголение=пригар".
про хопстопер.
кмк, это в большей степени может усложнить жизнь, чем упростить.
без хопстопера брух ложится на дно, в ферментер попадает не так много, как могло бы показаться.
но есть нюанс, о нем ниже.
что касается всякого рода улучшательств, то у меня есть ряд мыслей, часть из них предельно очевидна, но все же перечислю:
1. не должно быть цветного металла в конструкции, которые соприкасается с продуктом, очевидно? тем не менее, в моем случае латунь в клапане поплавка и в фитингах уровня. латунь просто разрушается при мойке химией и при контакте с брагой, да, мои котлы изначально предполагались в том числе и для дистилляции.
2. нужна минимизация несливаемых объемов, так как при варке например 25л и несливаемом общем в районе 9л говорить об эффективности вообще не имеет здравого смысла. колхозное решение, которое самое простое, наклонить варочник, но наверное все таки правильнее врезать трубку в слив варочника, заходящую в хопстопер, иначе, возможно, она соберет много бруха. решение есть у америкосов, легко гуглится.
3. фальшдно, надо чтобы оно лежало так, чтобы сливной фитинг был максимально близко к дну котла, но не прижимался вплотную, перекрывая ток сусла. края фальшдна должны прижиматься к дну котла, чтобы под них не лезла дробина. в моем случае, увы, эти два условия не выполняются.
4. как-то писал про рассосредоточенную подачу сусла из варочника в затор, но наверное, это все же не очень актуально и вряд ли сильно необходимо, хотя, в некоторых случаях было бы полезно.
ЗЫ только есть одно но, я не строил к-римс, а взял готовый, а выходит так, что я жигули на тюнинг взял..
возможно, это будет полезно тем, кто строит, проектирует, эксплуатирует к-римс.
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| ulisk | Дата: Пн, 2020-05-25, 19:44 | Сообщение 333 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 22
| Цитата buc ( ) я просто хотел, чтобы народ поделился своими опытами
Поскольку у меня нестандартный котел, и купить фальшдно моего размера не представлялось возможным, то с фильтрацией затора пришлось повозиться. Одно могу сказать фальшдно решает, все остальное от лукавого (сито, дуршлак, гофрированная нержавейка, фильтр сверху), забивается напрочь и наступают затяжные пляски с веслом, кружками и кастрюлями.
ТЭН китайский 3квт., пригорает, оно и понятно, что чудес не бывает. У него удельная поверхностная мощность 10 Вт/см2, рекомендуется 3 Вт/см2. Выход, заказывать в конторах, которые занимаются их изготовлением. Когда китайский помрет, так и поступлю, закажу круглый тэн по диаметру котла, и общей длиной 3.6 метров.
В хопстопере не вижу смысла. Вирпул + колдкраш = прозрачное пиво. А вот датчик уровня, определенно помогает на этапе затирания. Выставил и волнительный момент оголения тэна пропадает.
По эффективности, приняв экстрактивность солода за 80%, крайняя варка вышла в районе 68-70% (ГМ ¼, 6.6 кг. солода, НП 12, в бродильню ушло 30-31 л.).
Лайфхак так сказать, раньше думал, что без быстросъемных соединений (камлок) - жизни нет. Оказалось, что шланг силиконовый 16*2.5 пректрасно снимается и одевается на елочку 16 диаметра. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2020-05-25, 20:18 | Сообщение 334 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата ulisk ( ) ТЭН китайский 3квт., пригорает, оно и понятно, что чудес не бывает. У него удельная поверхностная мощность 10 Вт/см2, рекомендуется 3 Вт/см2. Выход, заказывать в конторах, которые занимаются их изготовлением. Когда китайский помрет, так и поступлю, закажу круглый тэн по диаметру котла, и общей длиной 3.6 метров.
Налет всегда на тэне есть, но полноценный пригар...
Цитата ulisk ( ) раньше думал, что без быстросъемных соединений (камлок) - жизни нет. Оказалось, что шланг силиконовый 16*2.5 пректрасно снимается и одевается на елочку 16 диаметра. Цитата ulisk ( ) В хопстопере не вижу смысла
а он есть... Гоняю сусло через чиллер, потом сливаю через него... Охлаждаю до 60-80гр, потом слив через чиллер в бродилку, не жду осаждения.
Цитата ulisk ( ) могу сказать фальшдно решает
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ulisk | Дата: Вт, 2020-05-26, 11:46 | Сообщение 335 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 22
| Цитата MrDAnger ( ) Налет всегда на тэне есть, но полноценный пригар...
Цитата MrDAnger ( ) а он есть...
Попросили опыт описать, а тут во всех смертных грехах обвинили.
EroshKA, я тебе уже писал, что ты демагог, и себе дороже с такими людьми общаться, а тем более вести дела. Твой вчерашний опус в мою сторону очередное подтверждение моего вывода о тебе. Даже удивительно, что не капс локом написал, аж через монитор чую, как у тебя там подгорело, сколько агрессии и язвительности в твоей речи.
Ну да ладно, по существу дела у тебя там два вопроса: тэн и фальшдно.
Дабы не иметь разночтений, определим предметную область разговора. Существуют пивовары некоммерческие (домашники) и коммерческие (крафтовики и промышленники). Мы не коммерческие пивовары, и наше оборудование заканчивается условными 70-ю литровыми котлами. Т.е. разговор идет за домашних пивоваров на системе K-RIMS.
ТЭН
Цитата EroshKA ( ) Кто рекомендует, когда, зачем? Или так же как с Кунце?
Фальшдно
Цитата EroshKA ( ) Никакой трапециевидной формы, никакой двойной структуры. Лишь бы заявить. Научишь как делая "правильно" все к чертям спалить? Сегодня об этом уже писал.
Прорези трапециевидной формы, по моему мнению, домашнему пивовару, ни к чему, от слова совсем. Почему против:
Во-первых, проблема изготовления, есть подозрение, что там не лазер применяется (накатка, фреза).
Во-вторых, цена. Моего 2000, с трапециевидной боюсь, что и 10000 не предел.
В-третьих, работает, зачем что-то менять.
В-четвертых, мне нет необходимости затирать 15 кг. солода.
По поводу, пригорания и прорезей шириной 0.8 мм в 1.5 мм материале фальшдна. Не поленился нашел, твою исповедь. Из него выходит, что твоя проблема — это гидромодуль 2.5/1. И чтобы понять это, не нужно быть пивоваром с трехлетним стажем. И тогда какие придирки могут быть ко мне и Кунце, ввиду твоей недальновидности в выборе гидромодуля?
Я на истину в последней инстанции не претендую, но промаявшись и прочувствовав на опыте проблему фильтрации, изготовил с оглядкой на Кунце и пообщавшись с промышленным пивоваром. Результат выложил на всеобщий доступ, кто желает, может повторить, улучшить.
Цитата EroshKA ( ) Опять частный случай возводим во главу угла? А показать пивоварню слабо? Она же у тебя вся "правильная"? С твоего появления на форуме никакой полезной информации, кроме той что я тебя заставил сделать, найдя в коде BrewManiacEx ответ на свои же вопросы. Звездим? Или чего реально можешь предложить?
По датчику, не стоит себе льстить и вводить в заблуждение других участников форума. У меня была проблема и дабы не изобретать велосипед, я её озвучил на форуме. Выяснилось, что никто её не решал. Решил, и выложил на всеобщее обозрение. Так собственно и должны поступать разумные люди. Твоя же «помощь» ограничилась беспочвенными выпадами в мой адрес, как в общем и сейчас.
И твое суждение о моей полезности, весьма спорный вопрос, поскольку твоя оценка может существенно отличаться от средней.
В дальнейшем, поддержу с тобой только конструктивный диалог. |
Статус: Offline |
|
|
| ulisk | Дата: Вт, 2020-05-26, 18:02 | Сообщение 336 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 22
| EroshKA, Снимаю шляпу, четко развернуто и ясно. Твое сообщение претендент в качестве ссылки в Faq по тэнам.
Фальшдно, что в видео из наборных прутьев, я рассматривал. Проблематично найти изготовителя, поэтому отмел эту идею.
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Чт, 2020-05-28, 02:50 | Сообщение 337 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата MrDAnger ( ) Ничего не пригорает... пока не оголишь. Цитата Т.е. конкретная причина - белок, и 22 кг солода на заторник 71 литр.
Цитата MrDAnger ( ) Гоняю сусло через чиллер, потом сливаю через него... Охлаждаю до 60-80гр, потом слив через чиллер в бродилку, не жду осаждения.
Цитата ulisk ( ) Я так понимаю конечный напиток по прозрачности одинаков, только порядок действий отличим?все
Цитата ulisk ( ) Промышленник Кунце съевший ни одну собаку на этом, тебе чем-то не угодил. Твое право. Я обратился к его опыту и не прогадал.
это и про строительство хваленого кримса и в тему про опусы..Цитата EroshKA ( ) В плоть до того что я получаю в ЛС такие опусы 
для справки, строитель пивоварен с шестилетним опытом, пишет про свою поделку.
Цитата EroshKA ( ) Теперь за пригар... Цитата EroshKA ( ) Т.е. конкретная причина - белок, и 22 кг солода на заторник 71 литр.
но, на минуточку, в данном случае ты пишешь про свою пивоварню, в смысле про правильно исполненную. я, в свою очередь, гарантирую, что не оголял.
Цитата EroshKA ( ) Заказчик пожелал иметь пивоварню способную затереть высокоплотное пиво. Как я справился, вопрос десятый.
ты же святой и с этого на свой хлеб масла не мажешь.
но если по теме, то получается, что всех поучаешь, а сам?
Цитата EroshKA ( ) Поэтому на моих пивоварнях можно варить сыр
Цитата EroshKA ( ) и многое другое.
какой-то голый король получается.
в этой теме строим кримс или около того, а себя любимого и других звездных обсуждаем в "курилке".
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Чт, 2020-05-28, 11:42 | Сообщение 338 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата EroshKA ( ) Олег, ты чем не доволен?
я привел факты, которые касаются конструкции и работы системы, которой посвящена данная тема.
возможно, тем, кто строит и/или эксплуатирует, это будет полезно. в том числе про наволочки.
Цитата EroshKA ( ) О том что все таки хватит проводить эксперименты и пивоварню пора уже отправлять тебе решил ты.
Цитата EroshKA ( ) получил пивоварню и начал варить по 25 литров легенького пива. Естественно твои 5-7 кг солода просто размазывает по дну 70 литрового заторника
1. на плотном фд плотно ложится на дно котла, крайне низкая эфф-ть.
2. на легком размытие, но это относительно решаемо потоком, но фд, как медуза, лежит на дне котла, под него летит дробина.
в промежуточной ситуации, когда используется двойное затирание, всплывает другая сложность - тэн.
все описано.
Цитата EroshKA ( ) Поэтому и появилось предложение использовать мешок для затирания. Но это же ДИЧЬ, по твоему мнению. Ты забыл написать что в наволочке ты никогда не затирал и не будешь. Так многие делают. Не понимая что для достижения цели все варианты хороши.
к слову, когда я использовал двухпосудник на плите, то двойное затирание, чтобы не терять время иногда так и проводил - затор в котле, затор в пластиковом баке. но цель перехода на к-римс была в том числе в уходе от сложностей, а не еще большее усложнение существующих реалий.
Цитата EroshKA ( ) Воткни любой ТЭН в дробину и получишь такой же результат. Белок не сильно отличается. Причину совсем не видешь?
Цитата EroshKA ( ) А должен? Ты и сам в этой пивоварне сыр сварил.
я варил сыр в 9л кастрюле, пивоварню использовал в качестве водяной бани, это была первая варка сыра в жизни. в итоге ушел от этой схемы, так как энергозатрат и затрат времени, возни вокруг котлов больше, чем практического смысла, все последующие разы делал прямой нагрев молока. но, даже если использовать к-римс в качестве водяной бани при варке молока, это слишком избыточно.
Цитата EroshKA ( ) Если проблемы есть, их надо решать, а не искать кто виноват.
есть сложности, не какие-то выдуманные или от непонимания, а вполне реальные, они озвучены.
приведены пример, как и что на практике.
Цитата EroshKA ( ) Пока что ты возглавил охоту на ведьм.
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| chst1000 | Дата: Чт, 2020-05-28, 14:52 | Сообщение 339 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 800
| А что за ФД ,если не секрет, если оно то
Цитата pzzl ( ) ложится на дно котла
Цитата pzzl ( ) как медуза, лежит на дне котла, под него летит дробина.
Если такое , то может лучше использовать прямое (плоское) ФД на ножках на весь диаметр заторника , там по-моему по - барабану будеть сколько солода затирать.
Моя кастрюлька
Сообщение отредактировал chst1000 - Чт, 2020-05-28, 14:56
|
Статус: Offline |
|
|
| Kempfer | Дата: Чт, 2020-05-28, 15:07 | Сообщение 340 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Weimar
Сообщений: 356
| chst1000, Поддерживаю! Тоже интересно почему такое фальшдно берут, если у него есть недостатки. Могу предположить что фальшдно не на всю площадь заторника дешевле, и в этом его большой плюс.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
