Общие вопросы от новичков

Что, зачем и почему
Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k  
Общие вопросы от новичков
Админ Дата: Чт, 2015-07-16, 08:45 | Сообщение 1
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1906
Наград: 137
Благодарностей: 6009
Вопросы от новичков касаемо технологии приготовления пива. 
А что бы вопросов было по-минимуму рекомендую прочесть статью:
Как приготовить пиво в домашних условиях


Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
Статус: Offline

Кутузоф Дата: Чт, 2017-06-01, 13:13 | Сообщение 1541
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
Наград: 40
Благодарностей: 24
Спасибо! Т.е. Промежуточный котёл для центробежной очистки сусла между варочником и бродилкой?
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-06-01, 13:22 | Сообщение 1542
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Кутузоф
Чаще всего в варочнике вирпул организован, судя по фоткам америкосов. 
Т.е. сварил, начинаешь охлаждать и пускаешь вирпул. Охлаждать можно через противоточный или пластинчатый чиллер, а вирпулом обратно в варочник гнать, промежуточная не обязательна. При чем при такой схеме можно хмель закидывать именно на ту температуру, которая нужна для экстракции того или иного масла.
Статус: Offline
volodya771 Дата: Чт, 2017-06-01, 13:46 | Сообщение 1543
Биргик
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 33
Наград: 2
Благодарностей: 0
Цитата
Vikonte А какой у тебя ПВК?
   У меня миниспиртзавод губеровский на 46 л полезного и 68 л полного объёма.
  Для моих нужд хватает.

Добавлено (01-06-2017, 13:46)
---------------------------------------------

Цитата Vikonte ()
Мешаю конечно постоянно до 30 градусов, потом останавливаю и жду когда всё осядет и дойдёт до 20-22 как нужно. Крышка закрыта конечно же, чтоб ничего "не упало" в сусло. На мой вкус не окисляется. Если не мешать то скорость охлаждения падает в разы.
Извини, сразу не успел дописать - на работе...
Спасибо за ответ, а то я запарился охлаждать без мешалки. Напугали горячим окислением, при этом в автоматике
губеровской в проге охлаждения мешалка выключена. Вообщем успокоил, спасибо.
Статус: Offline
Кутузоф Дата: Чт, 2017-06-01, 14:07 | Сообщение 1544
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
Наград: 40
Благодарностей: 24
Цитата pzzl ()
Чаще всего в варочнике вирпул организован
А, теперь понятно. Это при принудительном прогоне сусла ЧЕРЕЗ чиллер работает. Т.е. такая система при погружном чиллере смысл теряет.
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-06-01, 14:20 | Сообщение 1545
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Цитата Кутузоф ()
при погружном чиллере смысл теряет.
Погружной будет мешать закручиванию потоков сусла. 
При использовании погружного, придется вирпул в отдельном котле мутить. smile
Статус: Offline
Кутузоф Дата: Чт, 2017-06-01, 14:29 | Сообщение 1546
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
Наград: 40
Благодарностей: 24
Вот о чём я выше и писал.
Статус: Offline
Vikonte Дата: Чт, 2017-06-01, 14:41 | Сообщение 1547
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Благодарностей: 122
Цитата volodya771 ()
Спасибо за ответ, а то я запарился охлаждать без мешалки. Напугали горячим окислением, при этом в автоматикегуберовской в проге охлаждения мешалка выключена. Вообщем успокоил, спасибо.
Вот как раз pzzl про вирпул написал. Там сусло тоже крутиться и остывает, тоже контакт с кислородом и тоже горячего сусла. И когда он раскрутится, то воронка много кислорода растворяет, как магнитная мешалка для дрожжей. С мешалкой  в ПВК у меня температура со 100 до 80, резко падает, за первые 3 минуты, а потом температура падает не так быстро.
Сообщение отредактировал Vikonte - Чт, 2017-06-01, 14:44
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-06-01, 14:56 | Сообщение 1548
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Цитата Vikonte ()
температура со 100 до 80, резко падает, за первые 3 минуты, а потом температура падает не так быстро
Аналогично.

Насчет окисления.
Я заморачивался насчет этого в самом начале, потому что реально ощущались иногда картонки и тряпочки в готовом пиве (стоит отметить, что далеко не всеми). Кроме того, недавно, при встрече, у нас был небольшой диалог с Админом по этому вопросу.
Выводы (для минимизации дефекта):
1. Затирать, минуя низкие температуры, либо минимизируя эти паузы, т.е. стартуем от 60*С.
2. Засыпать солод медленно, избегая образования комков, аккуратно размешивая, без разбрызгивания.
3. Во время затирания стараться не оголять дробину, не разбрызгивать сусло.
4. Надо помнить, что некоторые солода больше подвержены окислению, например - пшеничный.
5. Все переливы выполнять в шланге под слой сусла.

Если еще вспомню, добавлю.
Но это основа.

Что касается окисления в вирпуле, то оно должно быть минимально, т.к. струя сусла льется в толще сусла. Конечно закручивающаяся воронка несколько увеличивает площадь соприкосновения с воздухом, но вряд ли это может привести к значительному окислению.
Сообщение отредактировал pzzl - Чт, 2017-06-01, 15:01
Статус: Offline
volodya771 Дата: Чт, 2017-06-01, 15:41 | Сообщение 1549
Биргик
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 33
Наград: 2
Благодарностей: 0
Цитата Vikonte ()
С мешалкой  в ПВК у меня температура со 100 до 80, резко падает, за первые 3 минуты
Та же история, но у меня весь процесс (до 20-22 С) проходит за 20 минут, т.к. вода из скважины 10-12 С.

Цитата pzzl ()
Затирать, минуя низкие температуры, либо минимизируя эти паузы, т.е. стартуем от 60*С
 А если несоложёнка, пшеничный или меланоидиновый солод в засыпи?
Кстати, подскажите, кто какой процент несоложёнки в засыпи использует и как сие фильтруется и
каким образом.
Я, честно говоря, пока побаиваюсь варить пиво на несоложёнке, начитавшись про остановку фильтрации.

Добавлено (01-06-2017, 15:41)
---------------------------------------------
Кстати, забыл спросить, при работе с несоложёнкой диастатические солода используете?
Если да, то какой опыт и когда применяли? Спасибо.

Статус: Offline
sibep Дата: Чт, 2017-06-01, 15:55 | Сообщение 1550
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6015
Наград: 219
Благодарностей: 911
Цитата volodya771 ()
диастатические солода используете?
Практически все солода обладают диастатическими свойствами (кроме жженки, кристалла и т.п.), значит  все они диастатические.
То есть мы все их используем.
Статус: Offline
volodya771 Дата: Чт, 2017-06-01, 16:05 | Сообщение 1551
Биргик
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 33
Наград: 2
Благодарностей: 0
Цитата sibep ()
Практически все солода обладают диастатическими свойствами (кроме жженки, кристалла и т.п.), значит  все ни диастатические.То есть мы все их используем.
Всё так, но я имел в виду солода типа Шато Диастатик и другие...
Статус: Offline
DemonSchastia Дата: Чт, 2017-06-01, 16:15 | Сообщение 1552
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 271
Наград: 11
Благодарностей: 70
Цитата pzzl ()
Погружной будет мешать закручиванию потоков сусла. При использовании погружного, придется вирпул в отдельном котле мутить.
Не особо то он и мешает, весь брух скапливается компактно в центре, а в конце слива, даже помогает, когда горка бруха начинает расползаться, нижние витки мешают ей разъехаться до краёв.
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-06-01, 16:21 | Сообщение 1553
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Цитата volodya771 ()
А если несоложёнка, пшеничный или меланоидиновый солод в засыпи?Кстати, подскажите, кто какой процент несоложёнки в засыпи использует и как сие фильтруется и
каким образом.
Я, честно говоря, пока побаиваюсь варить пиво на несоложёнке, начитавшись про остановку фильтрации.
Проблемы возможны. 
От оборудования зависит все. 
На 15% геркулеса у меня все отлично проходит, система моя далека от идеала.. 
Цитата volodya771 ()
солода типа Шато Диастатик и другие...
Только базовые и карамельные, только хардкор  biggrin
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-06-01, 16:23 | Сообщение 1554
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Цитата DemonSchastia ()
Не особо то он и мешает, весь брух скапливается компактно в центре, а в конце слива, даже помогает, когда горка бруха начинает расползаться, нижние витки мешают ей разъехаться до краёв.
Некорректно выразился. 
Не в том смысле лучше/хуже, а в том, что какое-то влияние погружной на потоки от вирпула должен ведь оказывать. Видимо хорошее. И это прекрасно! smile
Статус: Offline
sibep Дата: Чт, 2017-06-01, 16:24 | Сообщение 1555
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6015
Наград: 219
Благодарностей: 911
Цитата volodya771 ()
Кстати, подскажите, кто какой процент несоложёнки в засыпи использует и как сие фильтруется икаким образом.
Последняя варка  50% базы (Суфле) 40% несоложенного (пшеница и ячмень) + спец.
Проблем с фильтрацией не имел.
Йодная проба в середине часовой паузы на 63гр.С - ОК. Но я несоложенку не разваривал, и этот ОК не очень корректен. Но ОК говорит, что крахмал быстрее осахаривался, чем выходил в сусло.
На простом базовом солоде.
Статус: Offline
volodya771 Дата: Чт, 2017-06-01, 17:08 | Сообщение 1556
Биргик
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 33
Наград: 2
Благодарностей: 0
Цитата sibep ()
Но я несоложенку не разваривал
Так в этом всё дело. Если несоложёнку не разваривать, то солоду практически нечего
осахаривать, кроме самого себя. (Именно поэтому был вопрос о Шато Диастатик).
С другой стороны, нет проблем с фильтрацией.
Так всё-таки, дайте совет, как опытные пивовары, стоит разваривать несоложёнку или даже
при затирании её вместе с солодом будет хороший результат (вкус пива).

Добавлено (01-06-2017, 17:08)
---------------------------------------------
Sibep,
Извини начинающего пивовара, что излишне надоедаю, но на эту субботу запланировал
сварить пшеничное... и хочется до конца прояснить... Спасибо за понимание.

Статус: Offline
Кутузоф Дата: Чт, 2017-06-01, 17:26 | Сообщение 1557
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
Наград: 40
Благодарностей: 24
Цитата Vikonte ()
Вари, не парься. Развари несоложенку и потом вноси в солодовый затор, а не наоборот.  Геркулес не надо разваривать, а пшеничку бери, чем крупнее, тем лучше.
Я тоже остановки фильтрации боялся. Вот рекомендации Виконта. А он дурному не научит. В общем всё хорошо получилось. Так что сыпь и удачи!
Статус: Offline
sibep Дата: Чт, 2017-06-01, 17:32 | Сообщение 1558
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6015
Наград: 219
Благодарностей: 911
Цитата volodya771 ()
то солоду практически нечегоосахаривать
Тоже думал так, потому в расчете экстрактивность из не соложенного заложил 60%.
По плотности до кипа пересчитал и поправил 70% вышло.

Но ты путаешь -  если без отвара нечего будет осахаривать, то зачем гоняться за большой диастатической силой базового солода?

Большая диастатика нужна если мало базы и много несоложенного (или крахмала из него).

 Проблему фильтрации при использовании несоложенного в т.ч. в том что у него нет шелухи и её оказывается мало в общем объеме фильтруемого.

Да - с отваром, пробеги по теме Разбор полётов   , потому в последний раз и не отваривал. Может оказаться полезным.

А насчет сварить пшеничное, с ним проблем по осахариванию не будет там солод идёт.
Если Вит  - то там несоложенное.  

И от оборудование фильтрация зависит
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-06-01, 17:32 | Сообщение 1559
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Встать может не на несоложенке, а на бесшелушонке.:D
У меня вставало на 50% засыпи пшеничного солода. Вроде вполне себе соложенка, а встало! Все дело в шелушках! ))

Пока вф в метро одуплился, sibep опередил.
Из пустого в порожнее уже переливать начали. smile
Сообщение отредактировал pzzl - Чт, 2017-06-01, 17:35
Статус: Offline
sibep Дата: Чт, 2017-06-01, 17:49 | Сообщение 1560
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6015
Наград: 219
Благодарностей: 911
pzzl
Если два мнения совпадают, то за иным бежать не придётся.
Статус: Offline
Поиск: