Использование несоложеного сырья

Что, как и для каких стилей использовать?
Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

Модератор форума: Alexpnz  
Использование несоложеного сырья
ДенисКозеев Дата: Пн, 2023-07-10, 12:12 | Сообщение 241
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 451
Наград: 7
Цитата maksakovenko827 ()
Подскажите пожалуйста, не могу разобраться в чем отличия по вкусу, плотности и аромату солод пшеничный и крупа пшеничная (несолоденка)? Хочу понять что и когда лучше использовать - солод или крупу.
sibep, сейчас поправит, такая уж у него манера, ждать пока кто-нибудь ошибается в чём-то и потом хаха ловить полгода, вместо того, чтобы ответить по существу. Но если очень грубо. Солод - ферментированное зерно (пророщенное и высушенное при определённых условиях). То есть, солод содержит ферменты, которые расщепляют крахмал. Несоложёнка - дополнительный источник крахмала. При наличии качественного солода для экономии этого же солода добавляют несоложёнку, чтобы получить крахмал, который по итогу превращается в сахара для сбраживания (ферментирования). В общем, используя несоложёнку нужно быть уверенным в качестве солода, чтобы ферментов в солоде хватило для расщепления крахмала.


Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Сообщение отредактировал ДенисКозеев - Пн, 2023-07-10, 12:15
Статус: Offline

sibep Дата: Пн, 2023-07-10, 14:36 | Сообщение 242
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6518
Наград: 254
Простое зерно используют не для экономии.

Различное зерно дает различный вкус или часть вкуса. Плотность добавляет или уменьшает. И делает пиво другим или таким как его задумают.

Какой вкус, как его понять и как его дозировать - это большой путь опыта.
В базе ингредиентов есть много простого зерна. Иногда его применение прокомментировано.

Цитата maksakovenko827 ()
не могу разобраться в чем отличия по вкусу, плотности и аромату солод пшеничный и крупа пшеничная

опытом все определится, или простым следованием стилю пива, в котором указаны компоненты засыпи.

Добавлено (11-07-2023, 12:32)
---------------------------------------------
Цитата sibep ()
. Иногда его применение прокомментировано.

Далеко не пойду- наберите Полба (рис, пшено..) - там на самой странице ингредиента комментариев мало, но есть выборка по поиску или ссылки или ключевые слова для поиска по сайту, рецептам, форуму или комментариям.

Добавлено (11-07-2023, 12:58)
---------------------------------------------
Перелистал тему. Она хорошо наполнена. Читайте.

Сообщение отредактировал sibep - Вт, 2023-07-11, 12:52
Статус: Offline
HiglLigh Дата: Вс, 2023-09-10, 23:41 | Сообщение 243
Любитель пива
Группа: Проверенные
Откуда: Донецк
Сообщений: 5
Наград: 0
Поддерживаю!
Статус: Offline
sibep Дата: Вс, 2025-03-02, 13:24 | Сообщение 244
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6518
Наград: 254
Цитата sibep ()
Не с того хвоста заход.
Получил Спасибо за этот пост.

Не помнил где он был,  но помнил что в нём ляпнул (как мне казалось до сих пор) явно не того, про
Цитата sibep ()
Часть веществ в солоде - уже сахара,
Видимо имел ввиду, что при соложении запускаются ферментные механизмы и часть крахмала в зерне успевает пройти осахаривание. И эта часть даёт старт ростку.

А вот:
Цитата sibep ()
надо преподнести крахмал на блюдечке
это и есть затирание до полного осахаривания. За этот пассаж не стыдно, даже спустя столько лет.
Статус: Offline
kuleshoffdenis1989 Дата: Вт, 2025-04-15, 09:21 | Сообщение 245
Любитель пива
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Наград: 0
Приветствую! Подскажите новичку, ячмень, ячменную крупу надо молоть, или просто целиков использовать в отварке???
Статус: Offline
dimachfilin МодераторДата: Вт, 2025-04-15, 11:08 | Сообщение 246
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 446
Наград: 127
Цитата kuleshoffdenis1989 ()
надо молоть
Добрый день! Обязательно.


«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
Статус: Offline
lXpycTl Дата: Вт, 2025-04-15, 12:08 | Сообщение 247
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 618
Наград: 58
Цитата kuleshoffdenis1989 ()
ячмень, ячменную крупу
несоложеный ячмень да, крупа обычно и так в молотом виде продается
Статус: Offline
surfman Дата: Сб, 2025-04-26, 18:23 | Сообщение 248
Любитель пива
Группа: Проверенные
Откуда: Бердянск
Сообщений: 4
Наград: 0
Добрый день.
Прочел всю ветку и не нашел такой момент.
Несоложенная пшеничная крупа vs мука - есть ли вкусовые различия в итоге? Муку все же проще, не нужно варить.
Статус: Offline
dimachfilin МодераторДата: Сб, 2025-04-26, 19:22 | Сообщение 249
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 446
Наград: 127
surfman, несколько ранее я задавался вопросом использования пшеничной муки в процессе приготовления пива, общался с коллегами из индустриального пивоварения, штудировал зарубежные ресурсы, но информации о каком-то другом варианте использования, кроме как в качестве замутнителя, добавляемого на этапе кипячения, в таких стилях, как NEIPA, я не нашёл.


«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
Статус: Offline
dmgor Дата: Сб, 2025-04-26, 19:25 | Сообщение 250
Опытный пивовар
Группа: Проверенные
Откуда: МО
Сообщений: 160
Наград: 8
Цитата surfman ()
вкусовые различия в итоге?

Вкусовые различия вряд ли, а вот затереть муку без ПВК вряд ли выйдет
Статус: Offline
surfman Дата: Чт, 2025-05-01, 02:44 | Сообщение 251
Любитель пива
Группа: Проверенные
Откуда: Бердянск
Сообщений: 4
Наград: 0
Цитата dmgor ()
Вкусовые различия вряд ли, а вот затереть муку без ПВК вряд ли выйдет
С затиранием проблем не увидел, подгорело совсем чуть чуть. Больше вопрос с фильтрацией, так как сусло мутное и много осадка(я в мешке). Брал 50% муки от общего количества.
Статус: Offline
СлавныйЛешийПивоварыч Дата: Ср, 2026-03-25, 14:02 | Сообщение 252
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 213
Наград: 6
Если при приготовлении бланша, использовать хлопья, тогда отварка не нужна.
Но раньше получается я стоял на 55 паузе солодом, и параллельно делал отварку из несоложенки.
Потом добавлением отварки +- попадал в следующую паузу.
Но если отварки нет, по идее хлопья тогда можно добавлять не в начале на 55, а добавить на осахаривание.
Я правильно думаю?
Статус: Offline
michanyslobodskoi Дата: Ср, 2026-03-25, 18:29 | Сообщение 253
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 467
Наград: 20
СлавныйЛешийПивоварыч, нет, лучше , если несоложенка пройдёт 55 паузу. Это улучшит пеностойкость. это в теории. И мой скромный опыт это подтверждает. Недавно варил с овсяными хлопьями NEIPA, засыпь всего солода делал на 50, пауза 55 и т.д. Вкуснятка получилась. Хмеля на 40л ушло около 500г с СО.


..."И в мире нет таких вершин,
что взять нельзя!"
В.С.Высоцкий
Статус: Offline
СлавныйЛешийПивоварыч Дата: Ср, 2026-03-25, 19:24 | Сообщение 254
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 213
Наград: 6
Цитата michanyslobodskoi ()
СлавныйЛешийПивоварыч, нет, лучше , если несоложенка пройдёт 55 паузу. Это улучшит пеностойкость. это в теории. И мой скромный опыт это подтверждает. Недавно варил с овсяными хлопьями NEIPA, засыпь всего солода делал на 50, пауза 55 и т.д. Вкуснятка получилась. Хмеля на 40л ушло около 500г с СО.
Ок, спасибо.
Статус: Offline
sibep Дата: Сб, 2026-03-28, 15:04 | Сообщение 255
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6518
Наград: 254
СлавныйЛешийПивоварыч,  рассмотрите альтернативное мнение
Пауза на 55 не увеличивает пену и пеностойкость. Она, напротив, предназначена для разрушения белка для насыщения сусла доступными к удовольствию дрожжей компонентами.

Простые, без соложения, ингредиенты вволю и через край дают пену.

ПивА из простого зерна имеют пеностойкость благодаря белку и мутности, которая обеспечивает дестабилизацию СО2 и поддержание пены длительное время.

Но в гашинг с несолодом уйти ой как просто. Муть - центр газообразования и риск мгновенного "вскипания", даже при минимальном уровне карбонизации.
Там карбон по минимуму или сильное охлаждение перед наливом.

Просто второе мнение. Из опыта и теории белковой паузы.
Сообщение отредактировал sibep - Сб, 2026-03-28, 15:16
Статус: Offline
СлавныйЛешийПивоварыч Дата: Сб, 2026-03-28, 15:22 | Сообщение 256
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 213
Наград: 6
Цитата sibep ()
СлавныйЛешийПивоварыч,  рассмотрите альтернативное мнениеПауза на 55 не увеличивает пену и пеностойкость. Она, напротив, предназначена разрушения белка для насыщения сусла доступными к удовольствию дрожжей компонентами.

Простые, без соложения, ингредиенты вволю и через край дают пену.

ПивА из простого зерна имеют пеностойкость благодаря белку и мутности, которая обеспечивает дестабилизацию СО2 и поддержание пены длительное время.

Но в гашинг с несолодом уйти ой как просто. Муть - центр газообразования и риск мгновенного "вскипания", даже при минимальном уровне карбонизации.
Там карбон по минимуму или сильное охлаждение перед наливом.

Просто второе мнение. Из опыта и теории белковой паузы.


Вот получается для питания дрожжей я и из 50% засыпи получу.

А потом на более высоких температурах когда и мешать проще добавлю хлопья.

Не очень понял про гашинг, я думал гашинг это когда перекарбон и при открытии СО2 выходя поднимает с собой и пиво.
Статус: Offline
sibep Дата: Сб, 2026-03-28, 15:35 | Сообщение 257
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6518
Наград: 254
ДА гашинг это когда фонтанирует пиво.
Но причина  фонтана двойная - СО2 и провокация мгновенного его высвобождения.
Осветлённое пиво держит большую и даже значительную карбонизацию и даже тёплым.
Пиво мутное и с не стабилизированным осадком провоцирует фонтан.

Пиво с несолодом чаше мутное. И тем приятно как альтернатива "магазинному лагеру". Полнотелое, вкусное.

А замечание выше было как контр мнения, что "Пауза на 55 -  она для улучшения  пеностойкости".
Статус: Offline
michanyslobodskoi Дата: Вс, 2026-03-29, 09:15 | Сообщение 258
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 467
Наград: 20
Цитата СлавныйЛешийПивоварыч ()
потом на более высоких температурах когда и мешать проще добавлю хлопья
попробуй, но 55 пауза ещё и снижает вязкость затора при использовании несоложенки. поэтому при большом % несоложенки рискуем получить проблему с фильтрацией. это теория, я не пробовал добавлять несоложенку без 55-й


..."И в мире нет таких вершин,
что взять нельзя!"
В.С.Высоцкий
Статус: Offline
Provincial Дата: Пн, 2026-03-30, 11:50 | Сообщение 259
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 836
Наград: 31
Цитата michanyslobodskoi ()
но 55 пауза ещё и снижает вязкость затора при использовании несоложенки
Увеличивает, хотели сказать? 
Цитата СлавныйЛешийПивоварыч ()
не в начале на 55, а добавить на осахаривание
Верно, в противном случае - есть риск как раз и пригар словить и останов. Вплоть до отключения аппарата по перегреву.)
Да и белковая на хорошем солоде, даже на курке, излишня так как необходима для низкомодифицированных солодов.


iBrew Master 30
Ведро на 30
Познать эфир!..
Статус: Offline
michanyslobodskoi Дата: Пн, 2026-03-30, 21:36 | Сообщение 260
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 467
Наград: 20
Цитата Provincial ()
Увеличивает, хотели сказать?
 можно аргументировать? желательно со ссылками на авторитетные источники


..."И в мире нет таких вершин,
что взять нельзя!"
В.С.Высоцкий
Статус: Offline
Поиск: