ГИДРОЗАТВОР НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ БРОЖЕНИЯ! Только динамика снижения плотности или ее стабилизация говорит о продолжении или остановке брожения соответственно!
Практически все вопросы от Новичков уже были и ответы на них были, а по сему - воспринимайте эту тему как распределительный портал. Вас могут перенаправить в профильную тему, которую стоит просмотреть и там снова задать вопрос, если он не будет снят.
К вопросу о своем пиве лучше приложить ссылку на рецепт в принятом на сайте формате - Мастер рецептов.
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
Ясненько, спасибо. Ну, будем пробовать ) Самое сложное - попасть в н.п. Книга - туфта, ничего не описано. Больше всего подчерпнул у Кунце. Позже поиграюсь с калькулятором. И ещё пару вопросов: почему в ипа идет хмель с цитрусовым вкусом, а также, нету ли у нас в СПб каких-нибудь сходок пивоваров, либо в гости к кому напроситься?)
Lonely_Mouse, .ну... тут сложно. Ты где живешь в СПб?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
В какой ИПА?.. Амеры-американские хмели, а они фруктово-цитрусовые... Есть еще и английские ИПА, там классическоеанглийское охмеление...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
1) перекись и некоторые другие средства можно не смывать вовсе, см. инструкцию к каждому 2) ответ размазан по многим темам в форуме. Разный гидромодуль влияет на рН затора, концентрацию продуктов ферментации и т.д., то есть на многие аспекты работы ферментов во время затирания. Кроме того, влияет и методика затирания - свободно расположенное сырье, контейнер в пивоварне, мешок и т.д. 3) мастер решает, я из-за него тут зарегистрировался вообще ) 4) инструкция к пивоварне или здравый смысл. Главное - НП, а уж как ее получить - твое искусство 5) вода должна получиться дезинфицированной, то есть покипеть некоторое время, а НП должна получиться в рецепт. Некоторые делают высокоплотное сусло под разбавление из-за малых размеров заторной емкости. 6) пена пене рознь, как мне кажется, густую окрашенную коричневую с микроскопическими остатками оболочек зерна лучше снять как можно раньше ввиду выхода из этих оболочек дубильных веществ, но в принципе можно и не снимать, особенно чисто белковую, она потом все равно упадет на охлаждении 7) как повезет ) 8) мастер рецептов + надписи на упаковке, там четко указан объем задачи и границы по спиртоустойчивости 9) по отсутствию изменения П 10) мастер и статьи на форуме, легко ищется поиском 11) солод способен переработать сколько угодно, вопрос только во времени, ну и еще злая флора с зерна и посуды может прям во время ферментации начать буйствовать, что прикончит сусло, хотя некоторым повезло - так в свое время получили берлинер вайс и лейпцигское гозе ) 12) длительное сохранение температуры выше 80, но ниже 100 и активного кипа вредит сваренному суслу, идет сразу несколько процессов с ароматикой хмеля, серосодержащими и дубильными веществами, поэтому в умных книжках пишут, что главное быстро охладить ниже 80. Но есть проблема - ниже 80 уже хорошо начинают себя чувствовать контаминанты, не размножаются, конечно, но все же. Поэтому при открытом охлажденном сусле ему довольно быстро придет конец, если конечно не располагать его в абиотической среде, как на фармзаводах
Насчет заражения - может заразиться чем угодно. Сразу напишу про молоко - вы чего ждете от пастеризованного? В нем после прогрева до 80 выживают только споры гнилостных бактерий, от них молоко и гниет через длительное время. Открытое молоко гниет уже от микрококков и плесневых грибов из воздуха. То же самое было бы и с советским молоком из бутылки, но пастеризация пастеризацией, а розлив в чистую тару видимо освоен не был, потому оно и скисало, а не гнило, разливали где-то рядом с непастеризованным молоком. Примерно как нынешнее "живое" пиво со сроком хранения 7 дней даже для лагеров. Оно не живое, это трубы на пивзаводе не мыли годами, вот они и "живые". Естественное скисание возможно только для нестерилизованного и непастеризованного молока, поскольку в него попадает огромное количество лактобактерий, покрывающих все покровы коров с источником, пардон, в виде коровьего навоза. То же с овощами - нет естественных источников лактобактерий (классическая деревня с ароматами либо домашние лактобактерии из, пардон, знаете какого источника) - нет или мало кислой флоры. На закусочку - лучший кумыс получается у старых хозяек
Так вот. Источники заражения - это сырье, тара, воздух. Сырье должно стерилизоваться (кипячение) или быть условно стерильным (медовухи допускается делать из негретого меда, хмель на СО бросают в уже отбродившее пиво, и то есть риск).
Тара и инструменты (трубки, сифоны, краны, гидрозатворы) должны не просто обливаться кипяточком или слегка полоскаться НУК, но мыться-обезжириваться, под пленками выживет кто угодно, а дезинфекция методом "обливания кипятком", "обжигания разлитым на поверхность спиртом" или "держания на пару" существуют только в мифах. Так что потребуется мойка, некоторые средства совмещают мойку и дезинфекцию (без рекламы стар сан). Хорошо работает этиловый спирт - он смывает пленки, но нужна еще и экспозиция. Руки - тоже инструмент, так что обработка по правилам (мытье по локоть, дубление спиртом, чистая одежда).
Воздух должен быть чистым: - нельзя работать на улице или в пыльном помещении (если мы не варим ламбик в предместьях Брюсселя) - нежелательно работать с суслом в помещениях, где пекут хлеб, сбраживают брагу и вино, в туалетах и ванных комнатах - нежелательно иметь сильные потоки воздуха, типа кондиционера, избыточно мощной вентиляции, открытого пламени (в теме про дрожжи кто-то советовал работать с ЧКД у горящей плиты - не надо так делать) - над суслом не надо наклоняться - летят чешуйки кожи и волоски со всем зоопарком, не надо разговаривать - летит слюна с дичайшим зоопарком (можно масочку надеть).
Задача дезинфекции простая: рост дрожжей должен значительно обгонять рост другой флоры, а в выбродившем пиве не должно быть флоры, вызывающей его порчу (анаэробные и некоторые другие бактерии, агрессивные дикие дрожжи). Полная абиотичность невозможна, иначе никто не парился бы с ЧКД. Можно на все это забить и не париться, но пиво может получаться так себе. А может и выдающееся.
Сообщение отредактировал ahs3891 - Вс, 2020-08-09, 12:14
Про английские не слыхал, у нас кругом цитрус, такое себе. Обеззаразить понятно, а мыть-то чем? Про пленку читал, так и не понял. Кто щелочью, кто чем. Спирта не напасешься ) Особенно с этим мифическим ковидом, цены на спирт взлетели. Хочется подешевле. Перекись могу в лаборатории надыбать бесплатно )
Сообщение отредактировал Lonely_Mouse - Вс, 2020-08-09, 12:48
ahs3891, в чем-то я с тобой согласен, но местами не совсем...
Цитатаahs3891 ()
в теме про дрожжи кто-то советовал работать с ЧКД у горящей плиты
Что-то ты путаешь работу с дрожжами/пробирками/чашками и суслом... С дрожжами работают с "стерильной зоне" пламени... А вот потоки воздуха-да, нежелательны.
Цитатаahs3891 ()
Примерно как нынешнее "живое" пиво со сроком хранения 7 дней даже для лагеров. Оно не живое, это трубы на пивзаводе не мыли годами
Ты неправ. Кеги могут долго стоять невскрытые, а вот если в разливайке не обработанные трассы и оборудования для розлива-да, надо разлить как можно скорее, иначе кега сдохнет. А на заводах все чисто.
Цитатаahs3891 ()
Сырье должно стерилизоваться (кипячение)
Кипячение не равно стерилизации, это дезинфекция.
Цитатаahs3891 ()
Полная абиотичность невозможна, иначе никто не парился бы с ЧКД
Не понял эту фразу...
Цитатаahs3891 ()
Сразу напишу про молоко - вы чего ждете от пастеризованного? В нем после прогрева до 80 выживают только споры гнилостных бактерий, от них молоко и гниет через длительное время
Пастеризация-есть разная. Просто пастеризованное молоко живет недолго. Сейчас продается в пакетах в основном кльтрапастеризованное молоко, там м/о почти нет...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Что-то ты путаешь работу с дрожжами/пробирками/чашками и суслом...С дрожжами работают с "стерильной зоне" пламени...
Не существует "стерильной зоны пламени". Есть обжиг петель и горловин лабораторной посуды - это работает. Есть ламинары с микробными фильтрами на притоке - это работает. А стерильности в зоне подсоса воздуха для горения нет и быть не может.
Смотря как оно организовано. Кипячение более часа убивает практически все. Кипячение 40 минут выдерживает вирус гепатита В и несколько групп весьма специфичных микроорганизмов, подавляющее большинство которых не смогут потом жить в бродящем или выбродившем пиве. Разумеется, это не относится к крупным объектам, типа слипшихся в комки зернопродуктов или крупных кусков мяса.
Смысл в том, что сусло неизбежно контаминируется, это основная проблема для использования т.н. "генераций" дрожжей или брожения на предыдущем осадке (не беру случаи, когда дрожжи теряют ферментативный профиль по естественным причинам). И чем больше времени мы дадим микроорганизмам, тем больше шансов, что пиво в очередную "генерацию" будет испорчено. Решение - ЧКД (за исключением случаев см. выше). Если бы все было реально стерильно, как на тех же заводах биосубстанций, типа инсулинов или антибиотиков, можно было бы бесконечно использовать осадок. Собственно, приближенно к абиотичности настроен процесс на заводах дрожжей и в дрожжевых банках.
Пастеризация-есть разная.Просто пастеризованное молоко живет недолго. Сейчас продается в пакетах в основном кльтрапастеризованное молоко, там м/о почти нет...
Пастеризация есть одна, придуманная Луи Пастером, за что ему виноделы и пивовары Франции вроде как памятник поставили. Независимо от конкретного временного и температурного профилей при ней уничтожаются только вегетативные формы микроорганизмов. Могут выжить споры (опять же, из реально обитающего в пищевых продуктах, обитатели вулканических фумарол в них жить не могут), в том числе в ультрапастеризованном молоке. Разница в пастеризованном и ультрапастеризованном молоке сразу видна, если обратить внимание на срок хранения. У простой пастеризации дни и недели, у ультрапастеризации - месяцы. Местные молокозаводы отпускают в основном пастеризованное молоко, это дешевле, в т.ч. в плане упаковки, можно и в пакетах отгружать.
Есть еще тиндализация, есть разные режимы стерилизации, но это к пастеризации как к методу никакого отношения не имеет.
Ну, потому и поместил в кавычки, но данная зона имеет минимальную контаминированность, по сравнению с открытым пространством. Тем более на микробиологии нас так учили и, думаю, не просто так это
Цитатаahs3891 ()
Смотря как оно организовано. Кипячение более часа убивает практически все.
Открой учебник по микробиологии или др. парамикробиологических наук и посмотри термины дезинфекция и стерилизация. Стерилизация-это уничтожение ВСЕХ форм м/о. Дезинфекция-вегетативных форм. Если кратко.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Ну вы тут уже в какие-то дебри полезли ) Новички, в т.ч я, уж точно не будут сидеть у чашки Петри разводя чкб) Я тут третий день пытаюсь в голове уложить все по полкам, сколько брать засыпи, хмеля, время варки, праймер, как это все собрать с гидрозатвором, кранами, термометрами и т.д.
Lonely_Mouse, ну, это уже не тебе, это уже между нами. Договариваемся о терминологии.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Ну, потому и поместил в кавычки, но данная зона имеет минимальную контаминированность, по сравнению с открытым пространством.Тем более на микробиологии нас так учили и, думаю, не просто так это
Данная зона не имеет минимальной контаминированности по сравнению с любым другим участком помещения с аналогичными воздушными потоками. Хочется хоть чуточку настоящей чистоты? Дезар на стену за 4000 рублей в постоянном режиме или вообще УФ-лампа с барахолки перед работой. И, разумеется, это должны быть не кухня и не пыльный гараж, а помещение с целиком моющимися стенами и мебелью.
ahs3891, не переживай, я и в ламинаре спиртовкой пользуюсь и все равно стараюсь к ней поближе
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Данная зона не имеет минимальной контаминированности по сравнению с любым другим участком помещения с аналогичными воздушными потоками.
Пруфы?
Цитатаahs3891 ()
Хочется хоть чуточку настоящей чистоты? Дезар на стену за 4000 рублей
Пруфы в эффективности именно дезара,он же тоже создает лишние потоки...
А как же Пастер, Кох и другие работали?..
Зы ты случайно не адепт бородавочников?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Открой учебник по микробиологии или др. парамикробиологических наук и посмотри термины дезинфекция и стерилизация.Стерилизация-это уничтожение ВСЕХ форм м/о. Дезинфекция-вегетативных форм. Если кратко.
1) у меня по микробу была пятерка еще 17 лет назад, не надо гнуть пальцы, пжлст
2) Стерилизация подразумевает уничтожение всех способных к дальнейшему размножению форм м/о, не больше и не меньше, и она всегда относительна. Для стерилизации в отношении прионов (они не живые, но умеют размножаться) вообще ничего не придумано, кроме озонирования, среду для всяких высокотемпературных экстремофилов от других экстремофилов тоже чистят неординарными мерами.
3) Дезинфекция - это уничтожение опасных при непосредственном контакте для персонала и иных важных для нас живых организмов (людей, животных, растений и грибов) форм м/о - кому-то таки надо посмотреть учебник. В классической схеме CDS первой идет очистка, совмещаемая в некоторых ситуациях с дезинфекцией (мытье сразу с дезраствором или в пароводяной мойке, например, по другому нельзя работать с потенциально опасным биоматериалом), затем отдельная дезинфекция, если она не была совмещена с очисткой для некоторых методов (уничтожение м/о до достижения минимального их уровня, минимизации риска для персонала и исключения размножения до стерилизации), затем подготовка к стерилизации (сушка прежде всего, для инструментов смазка и иная обработка) и стерилизация (уничтожение максимального количества м/о и других агентов, типа прионов при угрозе наличия таковых, а грибы таки поражаются прионами куда обширнее, чем млекопитающие).
Есть еще дезинфекция высокого уровня - ДВУ, используется в том случае, когда конструкционные материалы не позволяют произвести стерилизацию, например, некоторые гибкие эндоскопы. После ДВУ инструменты (тару так не дезинфицируют) подлежат немедленному использованию (часы) или хранению в сушильном шкафу с абиогенной средой (до 2 недель).
На что пруфы? Я подвергаю сомнению допустимость и эффективность такого метода. Это мне нужны пруфы на то, что его можно использовать. А доказательства отсутствия могут в каком-нибудь древнем учебнике скрываться, примерно как о недопустимости стерилизации хирургического инструментария обжигом - сейчас это уже и в голову никому не придет.
Пруфы в эффективности именно дезара,он же тоже создает лишние потоки...
Дезар дезинфицирует пылевую и капельную взвесь в воздухе. Я не очень верю в их эффективность, но на основании чего-то они РУ получили и во все приказы МЗ пролезли. Лампам я верю больше.
Сообщение отредактировал ahs3891 - Вс, 2020-08-09, 15:33
ahs3891,во, отлично, ты медик или биолог! Это радует! Хоть еще кто-то появился. Никто не гнет пальцы, мне по микре 4 поставили тк по английскому на предыдущей сессии трояк словил препод посчитал, что не может 5 поставить человеку с трояком по инглишу
Ты что заканчивал и кем работаешь?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Плохо работали, опасно, они были первопроходцы вообще. Как Пастер и его сотрудники контактировали с бешеными животными и с источниками сибирской язвы - оторопь берет.
Да, я уже понял, что нет. Есть такие клоуны... бородатые инквизиторы, вещают разное. Вроде все так, но иногда... как покажут... особенно радует, когда бородами над средами для дрожжей трясут...
Цитатаahs3891 ()
Плохо работали, опасно
Ну, у нас нет таких м/о, слава богу, в пивоварении.
Я заканчивал питерский бывший Сангиг, СПбГМА тогда, теперь акамедия стала универом... по первому образованию -СЭС-врач..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Это та амеровская система задержки решений и еще чего-то там для медиков? Забавно, как ковид показал несостоятельность амеровской системы здравоохранения,кстати. У них смертность высокая, тк у врачей связаны руки и головы шаблонами... Смотрел конференцию ФАР с амеровскими анестезиологами-реаниматологами, амеры реально мыслят шаблонно...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Есть такие клоуны... бородатые инквизиторы, вещают разное. Вроде все так, но иногда... как покажут... особенно радует, когда бородами над средами для дрожжей трясут...
Не, ну если среди их себорейных малассезий есть достойные грибы, то почему бы и нет? С кумысом же работает. Я бородат, но в своем зоопарке не уверен, приходится себя сдерживать.
Я заканчивал питерский бывший Сангиг, СПбГМА тогда, теперь акамедия стала универом... по первому образованию -СЭС-врач..
О, Мечникова? У меня знакомый ее заканчивал из Череповца.
А я лечебник, если бы не нынешняя работа - вообще бы забыл, как чистоту блюсти. CDS - это cleaning, desinfection, sterilisation, общее название огромного числа процессов и целой отрасли. Пищевикам еще куда ни шло, у них дороже запорной арматуры в жизни ничего не пострадает, а вот какой-нибудь медицинский оптический прибор утопить или окислить - как небольшой пивзавод сжечь дотла по убыткам. И каждый недомыв - это не партия кисляка, а дер гросе шкандал, с судами. Приходится помнить.
Личный кабинет 
тк по английскому на предыдущей сессии трояк словил 
препод посчитал, что не может 5 поставить человеку с трояком по инглишу 