Примечание: Вот купил пивоварку. Теперь экспериментирую. Пытаюсь разобраться, что дает та или иная пауза. Варил однажды Венское Новогоднее, правда в кастрюле, мне понравилось то что получилось,даже с кучей ошибок. Сейчас поставил для себя задачи: Научится пользоваться аппаратом; Научится пользоваться конструктором пива; Научиться варить хотя бы простейшее пиво. Вобщем экспериментирую с водой, хмелем и дрожжами. Одним словом – учусь ) P.S. Сохранил чисто для себя, что бы не забыть. В данный момент практически сварилось . Идет охлаждение. Мне любопытно, что получится. Как сейчас модно писать UPD: Потихоньку буду вносить изменения в описания рецепта, но рецептуру трогать не буду, пока меня не устроит результат.
Мэш аут (Прямой нагрев): 78°С - 10 мин. Потребность в воде: Заторная вода: 17.5 л (гидромодуль 3.5 л/кг) | Промывная вода: 20.2 л (абсорбция зерна 1.1 л/кг) | Всего воды: 37.7 л
Параметры варки Эффективность варки: 75 % Время кипячения: 60 мин | Вирпул/отстой после кипячения: 0 мин | Охлаждение: 10 мин Размер партии после кипячения: 29 л. | Испарение: 10 % | Размер партии перед кипячением: 32.2 л. Плотность сусла перед кипячением: Доступно только для пользователей
Параметры карбонизации Объем партии после брожения: 26.1 л. | Температура карбонизации: 22 °С Праймер:
Неплохо для первого раза с точки зрения попадания в параметры и ингредиенты стиля, разве что хмель я взял бы поинтереснее, американский или новосветский.
Спасибо за лестный отзыв. К сожалению еще не совсем разбираюсь в хмелях. Из хмеля были только Каскад, Сааз, Миттельфрю и Мандарина Бавария. Каскад отложил для "Не более трех литров в одни руки". Очень уж мне понравился этот пивасик. На Саазе варил "Венское Новогоднее". очень понравился этот хмель, поэтому решил добавить его. Внес бы его три раза, но не хватило количества, поэтому взял третьим Миттельфрю.
Это значит буквально, американский - выращенный в США, новосветский - в Австралии и Новой Зеландии. А названий очень много, довольно долго придётся перечислять.
Блин, тебе хорошо, ты понимаешь, какие хмели лагерные а какие элевые. А я варю пиво 3 или 4 раз.откуда мне знать какой хмель относится к какому стилю ?
Прикидываю эли на хмелях, "дающих" вкус травы и земли: наверное, все бельгийцы (сайзоны, бланши, триппели, дуббели и т.д.), англичане (портеры, стауты, биттеры, барливайны), немцы (тот же вайцен). Как минимум пиво не обязательно про вкусоароматику хмеля, перечисленные стили акцентируют внимание либо на продуктах жизнедеятельности дрожжей (эфиры, фенолы), либо на солодовой составляющей. У автора вообще блонд эль, максимально простой стиль, не требующий каких-то особенных приемов в охмелении. Вы ниже спорили с людьми за дрожжи, сейчас за хмель, чего ради? Назвать опытных производителей ЧКД книжными задротами, а благородные хмеля - дрысней?
Ты, что? у него же более 100 варок за 3 года!! шшш Он все-все знает. Точняк 100500% только почему-то дрисню варит точнее, точно знает как сварить пиво, а выходит дрисня... Сам рассказывал нам. Это типаж фредди/тедди и оных. Ну и осень, понимаешь...
Привет ). Спасибо за сэкономленные минуты. Когда нибудь пригодятся )) Понравился он мне , наверное потому, что опыта с хмелями у меня нет. Только сааз и каскад. Ну и наверное потому, что это было мое первое самоварное пиво ))). Что касается пауз, то это как, я говорил выше, всего лишь попытка понять что дает та или иная пауза, нужна она или нет. Следующую варку сделаю с учетом ваших рекомендаций, и сравню результаты) Всем Спасибо за коментарии и дельные советы.
страшно представить, что же вы там наварили... Да и дристать от пива(нормально сваренного и сброженного) нереально, а если дристали , то сааз там точно не при чем, как и привкус земли, явно что-то не то в микробиологии...
такое может быть только при нарушениях технологии: микробиологическом заражении и косяками при затирании(синие варки). Учитывая фуражное зерно на солод-не удивлен, могло не хватить диастатической силы, да и обработка его бывает всякой дрянью.
сааз на горечь-перерасход хорошего хмеля, от него ничего не останется, а горечи от него мало будет, как и на 30 минут. Сааз на горечь-только если чешских светлый лагер варить, там его не жалеют, хотя, лучше(экономичнее) взять какой-нибудь Премиант, самое простое-Магнум(только настоящий надо, как и сааз, кстати, подделывают). С курским лучше паузу 52гр, 55 высоко, да и дольше 10-15 минут не стоит-может пену провалить, а ислючать ее не надо с курским солодом-замучаешься с белком. За 40 минут точно курский осахарится? Синей варки не будет? проверено? йодная проба проходит? Кислотная пауза играет роль, закисляет, при длительности от 2 часов, поэтому-такой себе шаг, хотя, некоторому солоду надо. Отследи рНв конце затирания и в конце кипа 5.2-5.6, если надо добавь молочной кислоты. Хорошо помогает аскорбиновая кислота в затирании и предохраняет от окисления, что тоже идет на пользу.
Доброго времени. Да, йодная проба прошла, все осахарилось. Рh затора замерял перед кипом = 6.(раньше просто забыл ) .многовато наверное. А аскорбиновой кислоты как рассчитать? Опытным путем ?
Спасибо. Нет, лагера пока не планирую – негде взять помещение с нужными температурными характеристиками. Просто захотелось сделать очень светлое летнее пиво с низким содержанием алкоголя на элевых дрожжах из того что есть в наличии. Но похоже , что в этом плане задумка провалится и придется выбирать другой стиль. Но попытка – не пытка. Не получится пиво , зато получится опыт. Чувствую меня ждет нелегкий, но интересный путь с кучей открытий и разочарований )
не содержали Жигули чешский хмель, тогда в жигули шел хмель от того хмелеводства, что сейчас называют ЧХП, да и качество его было низким. Ближе всего к нему сейчас ранний московский по профилю. Обсуждал лично это со спецами Еленой Тюкиной, Сергеем Матвеевым и Павлом Егоровым, когда готовили эксперимент по Жигулям на оригинальных дрожжах и искали "аутентичные" ингредиенты. Жигули довольно плохое пиво, да его еще и в бочках по жаре везли, перемешивали с воздухом и тд... Жуть, короче. Наверное , выходило что-то типа "лагера на 34/70, сброженном при комнатной температуре"
По крайней мере, это не домашники далеко, а люди с профильным образованием, работавшие на заводах. А Тюкина владеет пивоварней своей в Питере. И да, я как-то больше им доверяю, чем некоему неизвестному Пивовар23...
Результаты отличаются. Хотя бы почитали про обмен дрожжей... Хотя, не спорю, что 34/70 хороший штамм, многие косяки прощает. И да, сбраживал и чувствовал. И есть ребята, профи, которые постоянно ими пользуются и подтвердят мои слова. Но в тепле истинный лагер не получишь на нем, паровое пиво-да, как ни крути будет много эфиров. Вопрос в том, чует ли человек разницу?.. Я знаю кучу примеров, когда порченное пиво люди смакуют
ЗЫ А кто говорит про смоляные бочки?.. ЗЗЫ больше ваши заявления похожи на то самое бла-бла. ЗЗЗЫ и да, я варил Жигули по техкарте 78года, на дрожжах 8аМ, тем самым солодом и тд. Не впечатлило пиво. А в лагерах немного разбираюсь и варю их в основном...
Опять то же самое. Раньше и пиво было лучше, и у тёлок сиськи больше, а то, что это не более чем ностальгия, никто не задумывается. Да оно могло быть питейным, но насколько такое пиво, с содержанием несоложенки до 50%, осахариваемое медицинскими ферментами могло быть хорошим? Ну а про разницу между пивом сброженным при 20 и 10 градусами вообще молчу. Это какое то ноу хау. И на фиг тогда заводы парятся и бродят лагера при 10С? Наверное они не знают, что есть 34/70.
Ну если у тебя жигули были отличным пивком, которое многие пытаются повторить, то тут как в поговорке:хоть нассы в глаза, а ему божья роса. И речь тут не о золотом дожде идёт. Много людей пыталось сварить это пиво на тех старых дрожжах ещё 70-х годов, специально заказывали их из НИИ. Почему-то не слышал ни одного хорошого отзыва. Максимум: ни чем не впечатляющее пиво. А оно тебе нравится. Это о чем то да говорит.
Причём тут ЦКТ вообще не понятно. Я юрист, MrDAnger врачь, ни я, ни он в работе ЦКТ не используем и не имеем в наличии. Так что высер не удался
Ну если сравнивать с разливайками, с учётом того, что там тот самый крафт лагер, сброженный элевыми дрожжами (кстати популярная здесь тема "Жигули на s04", то самое, как в детстве и тд) или лагерными при комнатной температуре, то да, возможно Жигулёвское было нормальным. Смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с хорошим немецким или чешским или даже другим европейским лагером, то те жигульки явно проигрывают. Как проигрывает и пиво сброженное при комнатной температуре. Суть в том, что ты даёшь вредные советы новичкам. Если тебе норм, то делай. Но не надо писать и уверять всех, что для лагера достаточно 34/70 и комнатную температуру, чтобы получить хороший лагер. Все-таки стандарты и рецептуры с холодным брожением придуманы не потому, что пивовары так любят заниматься хернёй и усложнять свою жизнь. Наверное всё эти сложности ведут к более хорошему результату и качеству.
34/70 и wlp830-технически, как утверждают многие, один штамм. Я на 830х варю много, не любят они высоких температур, хотя, конечно они чище сбраживают, чем бельгийцы, например. Но лагер с превышением температур брожения на них будет эфирным, с кучей ягодок/фруктов, и точно это будет не немецкий лагер по профилю. Но, вероятно, любителям ароматов/вкусов лакокрасочного завода должен зайти... А хеллес с таким букЭтом-не хеллес, а дермище неизвестно что...
И не подумаю. Вы несете чушь и даете вредные советы. Почитайте, пожалуйста, Приста, Анемюллера, Вайта -разберитесь в теме немного. Сварили за 3 года 100 варок, но выводы делаете, видимо, ошибочные-почитайте, пожалуйста, и все оформится с опорой на ваш большой опыт...
Эти лалики(как и те, которые калифорнийский лагер)- не более, чем компромисс для людей не имеющих понятия в лагерах и невозможностью/нежеланием сбродить при положенных температурах+пройти всю положенную технологическую цепочку, но желающих пить "типа лагер". Вы не получите на этих дрожжах истинный профиль лагера, как ни изгаляйтесь, доказано неоднократно: варили, пробовали. Та же тема выходит, как с малым засевом-есть, к сожалению, адепты этого мракобесия.
Ваше высказывание просто говорит о том, что вы не понимаете и не чувствуете разницы и все. Это просто ваша особенность. Моя особенность - я не переношу высшие спирты и с плохого алкоголя(с высшими спиртами) у меня болит сильно голова и тошнит, и эти спирты я чую за версту в минимальных количествах... Вот такое у меня розовое масло...
Да, и кстати, мы на брудершафт не пили, чтобы вы ко мне на "ты" обращались.
Не способны. Да они могут делать чистый профиль. Очень чистый. Но всё же не лагерный. Я делал на таких дрожжах пиво и на квейках. Да профиль реально чистый. Но не лагерный. Повтрорюсь: заводы бродят на низких температурах не просто так. Это большие расходы, чтобы поддерживать температуру 8-12С. И люди там работают с профильным образованием. Если бы можно было делать лагерный профиль, не неся затраты на охлаждение (а это большие суммы в условиях заводы, суммы идут на миллионы, а может и на десятки миллионов ежемесячно), то всё заводы бы уже бродили при 20 С, ЗАРУБИ СЕБЕ НА НОСУ: ЕСЛИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ СМОЖЕТ ЭКОНОМИТЬ НА ЧЕМ ТО, ОН ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ. Если ты думаешь, что ты первооткрыватель, а всё технологи вокруг дебилы, которые не знают, что можно съэкономить на электричестве использовав лаллеманд, то что тут сказать. Либо ты Колумб, либо ты просто не чувствуешь разницу, либо убеждаешь себя, что можно сделать норм лагер при +20. Устраивайся главным технологом на Балтику, или зарегай свой патент: " Как сделать лагер при +20". Разбогатеешь. Серьёзно. Балтика такой патент выкупит на раз два.
А мы тут по твоему просто книжек начитались, сами ни разу не варили, пиво пьем, только когда родители разрешают? Судя по всему с рецепторами у тебя беда. Книжки нужно читать, кто, много читает, тот много знает. Жаль в детстве тебя этому не научили. Опять херь какую то загоняешь про топоры и калаши. Почему только заводы не переходят на эти новые штаммы так и остаётся загадкой. По ходу это заговор крупных производителей пива. Только ты его раскрыл. И то тебе не верят. В целом диагноз понятен. ЖИВОВАР!
А что делать?.. Пока практики дрищут со своего пойла место занимается более продвинутыми людьми, которые предпочитают думать прежде чем варить-варить-варить...
Добрый вечер , уважаемые камрады. Что-то тема затихла, пора оживить. ))) (Шутка) На самом деле есть повод написать: Дело в том, что я совсеми этими обсуждениями и работами потерял журнал варки. Точнее не потерял, а положил в самое непредсказуемое место. И вот чудо - сегодня я его нашел. так что поделюсь с уважемым сообществом ФАКТИЧЕСКИМИ параметрами варки данного рецепта. Итак: Ингридиенты согласно рецепта. Вода согласно расчетам калькулятора ,Г/м = 1:3.5 (На мой взгляд получился ОЧЕНЬ густой затор) Первый косяк: Похоже не угадал с помолом: Пильс и венский на этой настройке мясорубки отфильтровались нормально, без проблем, а вот пэйл-эль... Пришлось "мастурбировать" базуку. Про термопаузы говорить смысла нет - автоматика сама все "порешала".а вот потоом... Вобщем параметры варки Фактические: Дата варки: 27.09.2023г. Дисклеймер или как там его: Плотности все замерял на горячем сусле, так что показатели могут, наверное , быть неточными. Плотность сусла до промывки= 16% Плотность сусла до кипа = 6% Кипячение с закрытой крышкой Плотность сусла после кипа=11% брожениие: tC= 24C, (каюсь, виноват,облажался. надо бы попрохладнее. Учту на будущее, сильно не пинайте.) Текущая плотность сусла: 03.10.2023 =6% 05.10.2023 =5.8% 06.10.2023 =5.8%
Как мы с вами видим, я , мягко говоря, не попал в НП (Предполагаю, что это из-за более мелкого помола солода и неумением пользоваться пивоваркой - не сразу подобрал мощность для кипа) Провел первую пробу - налил и выпил бокальчик сусла. Согласен с MrDAnger - В "перерасход хорошего хмеля" - действительно,горчинка очень слабая. Больше так делать не буду. Буду брать более горький хмель на горечь. А в целом очень похоже на обычное пиво из масмаркета. Но это впечатления от пивного сусла в данный момент - 06.10.2023г. Дам ему шанс - пусть постоит месячишко на карбоне и созревании , тогда и видно будет, что у меня получилось. З.Ы.: Когда сливал на брожение - сусло было очень мутным. Сейчас значительно осветлилось. Прозрачным оно не будет, это понятно, но для любителей жЫвога, цвет будет в кайф )) Всем спасибо за дельные советы.
Это как Обьясни у тебя до промывки 16 плотность а после 6? Ты тогда помывку должен был сделать в объёме большем чем заторная вода в 2,7 раза где то. И выкипеть должно было с 6 до 11 примерно 40% сусла. Чую замеры ты делал бухим))) Каким образом помол мог сказаться на НП? Судя потому, что ты словил проблемы с фильтрацией у тебя был слишком мелкий помол, но он только может увеличить НП. У тебя два дня уже не меняется плотность сусла. Значит скорее всего достигло КП. При НП 11, КП 5,8 - это провал. Это жесточайший недоброд. Сколько дрожжей закидывал и на какой объём? Скорее всего получится пойло. Пиво будет сладким. Выводы о пиве делать попробовав его сразу после брожения не стоит. У нас небо заточено на холодное и газированое пиво. А не на тёплое и без газов, восприятие разное. Но повторюсь получится жЫвое пойло, если у тебя такая КП
Вопросов по тому, что Вы написали много, часть из них уже задали. Мои вопросы. Почему кипячение с закрытой крышкой? Вам нравится вкус ДМС? И как в таком случае Вы выкипели плотность с 6° до 11°? И да, не вносите фактические цифры по итогам варки в рецепт, рецепт неплохой, а то, что не совсем задалась варка это другой вопрос. Модерируется рецепт, а не то, что у Вас в результате получилось.
И да, не вносите фактические цифры по итогам варки в рецепт, рецепт неплохой, а то, что не совсем задалась варка это другой вопрос. Модерируется рецепт, а не то, что у Вас в результате получилось.
вот, не согласен! Рецепт должен быть реальным, а не гипотетическим. Поэтому и требуется полное заполнение данных
А я с тобой не согласен, Олег! Рецепт создан абсолютно реальным и даже хорошим! Так почему же этот хороший рецепт должен отвечать (быть изменён и тем самым испорчен) за криворукость ошибки конкретного пивовара, и это касается любого рецепта, не только пива. Другие пивовары, сварив по данному рецепту, наверняка получат совершенно другие результаты, но рецепт в этом не виноват. Недаром народная мудрость гласит: "Одна мучка, да разные ручки". А если пивовару важно сохранить свои персональные результаты варок, вне зависимости от их успешности, бога ради, добро пожаловать в Приват. GraF_77, не принимайте, пожалуйста, мои слова на свой счёт, речь не о Вас, просто на примере Вашего рецепта мы разбираем общую ситуацию.
Да я и не принимаю. Я для того рецепт и сделал открытым - надеялся на помощь опытных камрадов. За что вам огромное спасибо. Насчет криворукости .. Ну что есть - то есть. Мало у кого что либо получается с первого раза. Я не комплексую по этому поводу. . Вот только можно ко мне на "ТЫ" , а то "ВЫ" звучит так, как будто я на "ковре" у начальства и оно желает меня уволить )))
Да и не криворукость это, а отсутствие опыта. Не переживайте, страшны не ошибки, а неумение делать из них вывод. И отсюда Вас никто не уволит, при условии, что будете соблюдать Правила публикации . И кипятите с открытой крышкой, всегда, чтобы не говорил по этому поводу Матвеев.
Пересмотрел его ролики с разбором варок. Говорит, что желательно кипятить хотя бы с полузакрытой. Мол сусло сильно окисляется. Откуда я взял что с полностью закрытой - не пойму.
Спасибо огромное. Бальзам на душу. Да, я сохраняю результаты варки . В отдельную тетрадочку. Там записана рецептура и фактические параметры варки. на конкретную дату. Веду , так сказать дневник. Ну как веду ... начал с первой варки, что бы сравнивать результаты и параметры разных варок. Буду вести статистику для анализа.
Ну Сергей Матвеев рекомендует проводить кип с закрытой крышкой.
Цитата
И как в таком случае Вы выкипели плотность с 6° до 11°?
Не знаю. Наверное я не умею пользоваться рефрактометром. Правда я поправок показаний не делал на калькуляторе.
Цитата
И да, не вносите фактические цифры по итогам варки в рецепт,
Не собирался и не собираюсь этого делать. Буду стремится получить то что в рецепте. А то что варка не задалась, то , как я уже говорил : я только учусь, привыкаю к оборудованию.
Ссылку в чистом виде давать постеснялся - дам только название ролика и тайминг в нем: "Реакция на видео "Очень простой рецепт пива" время - с 22:58 минута "Реакция на видео "Варим легендарное пиво из нулевых Солодов" время в видео - с 1:07:15 "Разбор варки от подписчика. Варим Бланш (Blanche). Советы и рекомендации от Сергея Матвеева." Время с 38:01 Разбор варки от подписчика. Варим Бланш (Blanche). Советы и рекомендации от Сергея Матвеева. Время - с 56:55
А в целом, похоже , что я не так понял его. Он говорит не о закрытой крышке, а о прикрытой хотя бы наполовину. Так что приношу свои извинения - это я не правильно растолковал его пояснения. Тоже учту.
Расскажу Вам свою историю знакомства с "профессионализмом" Матвеева на заре своего прихода в пивоварение. Я тогда много на что/кого был подписан в разных соцсетях и сервисах, много читал книг о пивоварении, так вот, в том числе был подписан на Грейнрус в Инсте, и тогда у них был такой формат, можно было задать любой вопрос по пивоварению в комментах под их постами, а потом Матвеев кратко отвечал на них в сторис или специальных рилс. Я пару раз задавал свои реальные вопросы и слушал ответы на них и на вопросы, заданные другими пивоварами, и получив какие-то, в лучшем случае, нелепые, а зачастую неграмотные ответы в его фирменной манере "ответ непререкаемого эксперта" и уже тогда имея какие-то знания из литературы, которая действительно никем не подвергалась сомнению, я понял уровень его "профессионализма" и отписался от их аккаунта.
И ещё раз, кипятите всегда с ПОЛНОСТЬЮ открытой крышкой.
Не знаю. Наверное я не умею пользоваться рефрактометром. Правда я поправок показаний не делал на калькуляторе.
стоп, погоди, ты рефом замерил КП, а потом пересчитал на калькуляторе? Если нет, сто реф в присутствии спирта врет, его показания КП надо пересчитывать.
Уважаемые опытные камрады, позвольте вопрс: Повторил свой рецепт в новом мастере рецептов, вот только вместо эффективности варки по умолчанию, задал фактические параметры НП и КП последней варки. Эффективность получилась 83% . Мне в дальнейших варках на эти показатели ориентироваться?
В принципе да, но имейте ввиду, что варка варке рознь, и эффективность тоже будет разная, я писал о таблице, так вот там и считается средняя эффективность, от которой отталкиваюсь при составлении нового рецепта.
Иными словами надо сделать несколько варок и на основании фактических параметров вывести нечто среднее? Я правильно понял? И разумеется, что для каждого рецепта эти показатели будут разные. Так ?
я бы ставил тогда 75-78% чтобы больших сюрпризов не было. Эффективность очень вариабельный момент, но у на одном оборудовании и ингредиентах он +/- плавает в 5-8 процентов, КМК.
()
Печатать / сохранить
Изменить размер
Клонировать рецепт 
точнее, точно знает как сварить пиво, а выходит дрисня... 
Сам рассказывал нам. 
) .многовато наверное. А аскорбиновой кислоты как рассчитать? Опытным путем ?
.
, ты же общаешься на форуме . . . Но я не настаиваю, если вам комфортно здесь, пожалуйста.
