|
Пивоварня Хмельница
| |
XM-Official   | Дата: Пт, 2022-07-08, 16:42 | Сообщение 1 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Добрый день!
Мы производим пивоварни Хмельница.
Если у вас возникли вопросы по эксплуатации нашего изделия.
Задавайте! Мы с удовольствием ответим на любые вопросы.
Также делитесь своим опытом эксплуатации пивоварни Хмельница.
И если у вас есть идеи по усовершенствованию конструкции – обращайтесь мы обязательно их обсудим и внедрим.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
 
|
|
| Aesh | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:33 | Сообщение 241 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Цитата Vale-d (  ) Насколько я понял - речь про эту вставку |
Статус: Offline |
|
|
| Golden_Gekko | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:52 | Сообщение 242 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Сообщений: 50
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Было такое или нет? Цитата deniskozeevpoc ( ) а что силами плиты эту мешалку нет возможности включить как-то без нагрева |
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Вт, 2023-03-14, 09:17 | Сообщение 243 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата deniskozeevpoc ( ) А чем она поможет. Её задача задерживать то, что просыпалось мимо мешка и хмель, может быть. Но конструктивно, для большего (как базовый фильтр) я её не вижу.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
|
|
| Golden_Gekko | Дата: Вт, 2023-03-14, 09:29 | Сообщение 244 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Сообщений: 50
| Цитата XM-Official ( ) На вальцовой мельницу рекомендуют зазор в 2 кредитные карточки.
В статьях рекомендуют 0.8-1.2, мои карточки в среднем 1.7 мм (две штуки). Что-то не сходится или для мешка надо крупнее помол делать? |
Статус: Offline |
|
|
| Aesh | Дата: Вт, 2023-03-14, 09:57 | Сообщение 245 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Как я уже говорил, зазор на вальцовой мельнице подбирается по размеру зерна. Вальцы должны несильно сдавить зерно, при этом шелуха должна лопнуть вдоль, а зернышко поломаться на несколько крупинок. И ты обычно размалываешь несколько зерен - смотришь нужно ли поменять зазор. Это по моему в теме о мельницах подробнее обсуждалось. Там же один из пивоваров говорил про две и три кредитки, но это всего лишь ориентир, не стоит понимать буквально.
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Вт, 2023-03-14, 10:09 | Сообщение 246 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата Aesh ( ) Опять же XM-Official, с фильтрацией через боковую поверхность мешка не все так просто. Даже в вашем видео о виски видно, что мешок прижат к стенкам под весом дробины, сюда же плюсуются действия мешалки выдавливающей дробину к стенкам. После открытия крана единственной боковой фильтрующей поверхностью останется та, что сформирована вставкой. Опять же в руках не держал - всё сугубо моё личное мнение.
1. Сделать мешок с менее плотным дном и более плотными стенками.
2. Сделать кольцевой сбор сусла вместо фильтр вставки.
Нужно будет провести эксперименты. Как закончу результаты выложу сюда.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Сообщение отредактировал XM-Official - Вт, 2023-03-14, 11:36
|
Статус: Offline |
|
|
| Golden_Gekko | Дата: Вт, 2023-03-14, 10:21 | Сообщение 247 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Сообщений: 50
| Цитата XM-Official ( ) и делаем затор для виски
Я понимаю, что процесс фильтрации очень "динамичен" (поэтому по большей части вырезан), но на что обратил внимание:
1. Кран всё-таки открыт на максимум
2. При первом-втором сливе Вы мешок не трогали (или в кадр не попало?)
3. При третьем сливе мешок кантовали, хотя в комментариях написано, что третий слив отлично прошел.
Так надо или нет "стимулировать" мешок и дробину при сливе? По мне, так самое интересное за кадром) |
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Вт, 2023-03-14, 10:42 | Сообщение 248 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Golden_Gekko, При первом сливе. Слил сколько получилось. Там способ такой.
При втором и третьем сливе массировал мешок.
При последнем сливе фильтрация как раз прошла хорошо из-за того что делали длинную паузу мэшаута.
да шевелил мешок, но слилось хорош. Там цель была сделать что-то вроде реконструкции исторической.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 11:28 | Сообщение 249 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата XM-Official ( ) 2. Сделать кольцевой сбор сусла вместо фильтр вставки. Цитата XM-Official ( ) потными стенками
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Вт, 2023-03-14, 11:39 | Сообщение 250 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Думал, если что-то будет плохо с фильтрацией то на дно положить какую-нибудь "перфорацию", которая создаст протоки для фильтр-вставки.
Цитата deniskozeevpoc ( ) Дно и стенки из плотного материала, а часть мешка, которая будет соприкасаться с кольцевой фильтр-вставкой из сетки 0,5-1 мм, шириной скажем, 5-10 см. И дно не пригорит, и фильтрация будет.
Цитата deniskozeevpoc ( ) О, даааа, надо заставить их попотеть :))))) Просто улыбнулся.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
|
|
leshiy2k  | Дата: Вт, 2023-03-14, 11:54 | Сообщение 251 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
| Цитата Golden_Gekko ( ) И кстати - это просто дать постоять 2-3 дня, после того как гидрозатвор отбулькал свое? 
Цитата Aesh ( ) Многие для этого после брожения устраивают так называемый колдкраш - понижают температуру в ферментера до около нулевых температур.
Цитата Aesh ( ) по началу мне кажется на это не стоит заморачиваться.
Цитата Aesh ( ) В магазине никто заморачиваться на этот счет не станет - выставят по среднему
Цитата deniskozeevpoc ( ) Не увидел деления на осахаривание и декстрозную паузу, вижу какую-то смешанную (ни вашим, ни нашим)
Цитата deniskozeevpoc ( ) мол пиво должно быть прозрачным, кроме пшенички.  Добавлено (14-03-2023, 12:06)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) посмотрел видео. Интересная идея. Действительно, показывают нагрузку на валу. То есть можно не открывая крышку видеть, что затор становится более жидким, так сказать, воочию наблюдать работу ферментов. 
Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 12:14 | Сообщение 252 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата XM-Official ( ) Так не получится Цитата XM-Official ( ) Уже писал выше почему.
Цитата XM-Official ( ) Не уверен по поводу разной плотности мешка. Цитата XM-Official ( ) есть вероятность пригорания
Совсем крутая и новомодная идея это центрифуга с мешком :)))))) А что, мешалка уже есть, меняем насадку. Добавляем второй наружный каркас. Добавляем регулятор оборотов. Принцип следующий. Ставим первый каркас, вкладываем мешок, ставим второй каркас, который предотвращает наматывание мешка на миксер. Проводим затирание. Вынимаем или не трогаем (это уже мелочи) внутренний каркас. Меняем насадку с миксера на крепление для второго каркаса. Зацепляем второй каркас, приподнимаем (продумать конструкцию) со дна, включаем двигатель и при помощи центробежной силы но неподвижного слоя прижатой к стенке дробины получаем плотную дробину, которая обладает лучшей фильтрующей системой, но непригодна для самотёчных систем, и искуственную усиленную "гравитацию" для "отжима" воды из дробины, которая нивелирует непригодность подобной плотности дробины для самотёка. Регулируя обороты добиваемся нужного удаления сусла из дробины не затрагивая танины. Промывочной воды требуется меньше (по типу трёх полосканий с отжимом у стиральных машин), ну или даже, при должном отжиме останется лишь добавить небольшое количество горячей воды, сделать ещё один отжим и использовать полученную жидкость после отстаивания или осветления агар-агаром, как праймер, шпайзе или для стартера. Учитывая первый "крутой" отжим, остаточных сахаров будет немного, то есть вполне достаточно увлажнить дробину, чтобы вода чуть прикрывала её, а затем отжать ещё раз. На второй и третий раз при таком подходе операция будет нецелесообразной, поскольку сахаров там будет ну очень мало.
Цитата XM-Official ( ) Опечатка. Спасибо. Поправил.
Добавлено (14-03-2023, 12:40)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) Совсем крутая и новомодная идея это центрифуга с мешком
Итак, сделали десктрозную паузу, дальше либо мэшаут, либо без него, кому как удобнее. Вынимаем внутренний каркас, чтобы не вызвал разбалансировку. Раскручиваем центрифугу, дробина уплотняется. Наибольший слой получается в нижней части центрифуги. Открываем кран, получаем небольшой объём нефильтрованного сусла, который можем залить обратно. А дальше получаем принудительную фильтрацию (за счёт центробежной силы) и более чистую фильтрацию (за счёт уплотнения дробины). Когда сусло заканчивается, можно немного добавить оборотов, чтобы получить максимальный выход сусла. Центрифугу останавливаем. Размачиваем дробину минимальным количеством горячей воды. Снова запускаем центрифугу по тому же принципу. Сливаем промывочную воду с остатками сахаров, замеряем плотность. Если ещё приличная плотность, то можем добавить в основное сусло, если пониженная, то решаем, как поступать. А выход только один. При первом отжиме ещё добавить оборотов и промывку больше не делать, как нецелесообразную. Если количество сахаров всё ещё достаточное, то как мне кажется на втором отжиме (после первого "промывочного" отжима) с промывочной водой будет почти бессахарозный раствор (это всё опытным путём). Практически сухую дробину кладём в простой пакет и дальше на своё усмотрение. Но это удобнее, чем работать с влажной дробиной. Переливаем сусло на кипячение и дальше по циклу.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Сообщение отредактировал deniskozeevpoc - Вт, 2023-03-14, 12:43
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Вт, 2023-03-14, 17:16 | Сообщение 253 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата leshiy2k ( ) На Гамбринусе уже убрали лампочки
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Вт, 2023-03-14, 17:38 | Сообщение 254 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Ну одно дело, если перфорированную трубку положить на дно, другое дело, если установить её на небольшие шпильки подставки.
Цитата deniskozeevpoc ( ) Совсем крутая и новомодная идея это центрифуга с мешком
 
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 18:47 | Сообщение 255 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата XM-Official ( ) Тут дело вот какое. Главное обеспечить надёжную и хорошую циркуляцию сусла возле дна, особенно в месте максимальной температуры. Обеспечить отсутствие слепых зон. Кстати по этому и был выбран мешок. 
Заморачиваться сильно не стал, объясню на словах. Черным это "кастрюля". Красным - фильтр-вставка. Вдоль фильтр-втавки менее плотная ткань для лучше проницаемости. Дно никак не затрагивается. 1 см от краёв "кастрюли" ну никак не пригорит (там и у стенок теплопотери идут и "нагревательный элемент" индукционной плиты до этих краёв не достаёт). Но появится пространство, через которое сусло свободно будет фильтроваться, точнее свободно отделяться от мешка и поступать в кран.
Цитата XM-Official ( ) Но где-то это я уже видел.  Берём стиральную машину, пристёгиваем к барабану мешок. Вот тебе и мешалка и отжим, и насос для различных целей. Только придумать, как сделать так, чтобы к ТЭНу не пригорало :))))) Ну а если серьёзно. Самая проблема, это потом промывать всё оборудование. Чем больше различных сальников, тем больше шансов, что он когда-нибудь потечёт. Поэтому и предложил не вертикальный барабан, а горизонтальный. Тем более, что мешалка уже стоит (не знаю, какие у неё обороты, но исправить думаю можно этот момент). Тут лишь вопрос в целесообразности и удобстве. Если это обеспечит удобство - патент (меня только не забудь на проценты) и новая ниша, в которой ещё нет пионеров. Я сейчас не про промышленные пивоварни, а про домашние. Если нет, значит и не надо заморачиваться. Но в принципе, да, я говорю о стиральной машинке с фронтальной загрузкой, которую положили на "спину". Барабан это мешок, стенки вокруг барабана - это кастрюля.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| shchepina2010 | Дата: Вт, 2023-03-14, 22:58 | Сообщение 256 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Сообщений: 14
| deniskozeevpoc - сколько же тут выше букофф было про центрифугу и отжим, КЛАСС! Вопрос в чистоте слива первичного затора и слива после промывки!? Вот кажется мне что все свести можно к тому, что просто отжать мешок "ногами"! При таких динамических нагрузках как центрифуга, о каких то слоях фильтрации и чистоте сусла после всех промывок я мечтать не буду пожалуй. Но поток сознания восхитил, искренне! Интересно!
XM-Official - вот теперь прям за свой мешок с дыркой и полученным новым по гарантии даже немного стыдно становится, ибо почитав вашу переписку с deniskozeevpoc решил условно отмаркировать ту часть мешка что на вставку будет ложиться постоянно и прохреначить его от дна до 2/3 бака горячим шилом в относительное "сито" с условным шагом что бы он не лопался. Думкаю это может стать тем фильтром, что будет достаточным для формирования естественного слоя фильтрации, но и для нарушения слоя клейстера на стенках мешка? короче попробую после 20 марта, а там отпишусь, если кто раньше не попробует )
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 23:21 | Сообщение 257 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата shchepina2010 ( ) сколько же тут выше букофф было про центрифугу и отжим, КЛАСС!
Цитата shchepina2010 ( ) короче попробую после 20 марта, а там отпишусь, если кто раньше не попробует
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| 3a6o9aka | Дата: Вт, 2023-03-14, 23:32 | Сообщение 258 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 10
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Ты точно первым будешь
Дак я же мешок то старый гробить буду)) но вот вставку нужно заменить будет на перфорированную лазером, в принципе не дорого будет, размеры снять не трудно |
Статус: Offline |
|
|
| chst1000 | Дата: Ср, 2023-03-15, 08:49 | Сообщение 259 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 806
| XM-Official, deniskozeevpoc, Вы что , реально всерьёз модернизацию мешка обсуждаете и модернизацию кастрюли под мешок ??!! 
Моя кастрюлька
Сообщение отредактировал chst1000 - Ср, 2023-03-15, 09:12
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Ср, 2023-03-15, 09:14 | Сообщение 260 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата shchepina2010 ( ) решил условно отмаркировать ту часть мешка что на вставку будет ложиться постоянно и прохреначить его от дна до 2/3 бака горячим шилом в относительное "сито" с условным шагом что бы он не лопался.
Цитата deniskozeevpoc ( ) Берём стиральную машину, пристёгиваем к барабану мешок. Вот тебе и мешалка и отжим, и насос для различных целей. Только придумать, как сделать так, чтобы к ТЭНу не пригорало :)))))
Добавлено (15-03-2023, 09:19)
---------------------------------------------
Цитата chst1000 ( ) Вы что , реально всерьёз модернизацию мешка обсуждаете и модернизацию кастрюли под мешок ??!!
Не обижайтесь. Но если нашли интересные мысли (идеи) что бы и не обсудить?
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Сообщение отредактировал XM-Official - Ср, 2023-03-15, 09:21
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
