|
Пивоварня Хмельница
|
|
XM-Official   | Дата: Пт, 2022-07-08, 16:42 | Сообщение 1 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Добрый день!
Мы производим пивоварни Хмельница.
Если у вас возникли вопросы по эксплуатации нашего изделия.
Задавайте! Мы с удовольствием ответим на любые вопросы.
Также делитесь своим опытом эксплуатации пивоварни Хмельница.
И если у вас есть идеи по усовершенствованию конструкции – обращайтесь мы обязательно их обсудим и внедрим.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
 
|
|
| GREY_UFA | Дата: Вт, 2022-10-04, 14:45 | Сообщение 61 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Уфа
Сообщений: 9
| Сетку я приобрел, сейчас в процессе переделки каркаса в бункер, посмотрим что получится, так же будет добавлен насос для циркуляции и еще кое какие переделки. Если интересно кому будет, выложу фотки процесса.
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Пн, 2022-10-10, 10:34 | Сообщение 62 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата GREY_UFA (  ) Сетку я приобрел, сейчас в процессе переделки каркаса в бункер, посмотрим что получится, так же будет добавлен насос для циркуляции и еще кое какие переделки. Если интересно кому будет, выложу фотки процесса.
Если будут возникать какие-то вопросы как реализовать что-то тоже спрашивайте.
Пока могу сказать что каркас-бункер нужно будет как-то закреплять чтобы не прокручивался вместе с миксером.
Насос. Будет интересно посмотреть как вы реализуете это.
Мы делали реализацию с мешалкой, фальшдном и насосом. В серию не пошла.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Пн, 2022-10-10, 11:30 | Сообщение 63 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата GREY_UFA ( ) Сетку я приобрел, сейчас в процессе переделки каркаса в бункер, посмотрим что получится, так же будет добавлен насос для циркуляции и еще кое какие переделки. Если интересно кому будет, выложу фотки процесса.
Так же система не будет нормально и комфортно работать если бункер заменить фальшдном, так как будет локальный перегрев снизу. Говорю я это не с позиции теоретика, а с позиции практика. Я пробовал и один и второй вариант.
Я подозреваю, что решение с бункером и насосом призвано решить несколько проблем Хмельницы:
- Упростить фильтрацию сусла, чтобы в конце затирания не сливать его в какой-нибудь ковш или промежуточную емкость переливая обратно.
- Отказаться от промежуточной емкости.
- Упростить удаление дробины после затирания и отказаться от мешка.
В таком случае нужно посмотреть на то, как это делают немцы, у которых пивоварни с мешалкой довольно популярны. А делают они это двумя способами:
- Используют фильтр систему, которая не препятствует нагреву той же плиткой. Например вместо фальшдна используют перфорированную трубку или «пружину»
- Сливают сусло вместе с дробиной в другую ёмкость изначально спроектированную как фильтрчан. Часто это делается самотеком. Дальше в фильтрчане как на коммерческих пивоварнях сусло циркулируют по кругу и перекачивают в уже помытый заторник для кипячения (опционально промывая)
Оба этих варианта затратны как под деньгам, так и по трудозатратам. Поэтому я бы посоветовал забить на изобретение «велосипеда» и просто сделать BIAB пивоварню с бункером.
Кликайте на WWW – там много интересного.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2022-10-10, 14:48 | Сообщение 64 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| mikhalchenkov, +1
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Пн, 2022-10-10, 15:29 | Сообщение 65 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| mikhalchenkov, Уважаемый Михаил, боюсь вы не поняли суть эксперимента GREY_UFA, Он старается сделать не просто бункер, но сделать сетчатый бункер. То есть затянуть каркас Хмельницы мелкой сеткой, заменив тем самым лавсановый мешок. Схема пивоварни такая же, только вместо мешка мелкая металлическая сетка.
Во всё остальном вы абсолютно правы. Когда мы проектировали Хмельницу, мы хотели сделать пивоварню именно с мешалкой. Перебрали много вариантов реализации и остановились на такой конструкции которая сейчас в продаже. Вот например один из опытных образцов.
 
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Сообщение отредактировал XM-Official - Пн, 2022-10-10, 15:30
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Вт, 2022-10-11, 13:02 | Сообщение 66 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата XM-Official ( ) mikhalchenkov, Уважаемый Михаил
Цитата XM-Official ( ) Он старается сделать не просто бункер, но сделать сетчатый бункер. То есть затянуть каркас Хмельницы мелкой сеткой, заменив тем самым лавсановый мешок.
Цитата XM-Official ( ) Когда мы проектировали Хмельницу, мы хотели сделать пивоварню именно с мешалкой.
Кликайте на WWW – там много интересного.
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Вт, 2022-10-11, 14:50 | Сообщение 67 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата mikhalchenkov ( ) Я не Михаил.
Цитата mikhalchenkov ( ) Зачем этот колхоз, если сетчаты корзины продаются на Алиэкспрессе и причем довольно дешево?
Цитата mikhalchenkov ( ) Зачем? В домашней пивоварне мешалка не дает никаких преимуществ, тем более в обычном котле, а не ПВК.
Наши соображения были в том что:
1. Насос стоит довольно дорого. Около 7000 руб.
2. Нагрев. ТЭН дешевле, но не универсален. Нагрев плиткой более универсален. Плиту можно использовать ещё для чего нибудь. Например ужин приготовить :-) .
3. Боковой слив сусла не позволяет полностью забирать сусло со дна. А сделать слив через дно, при использовании плитки невозможно. Тут можно придумать разные конструкции, но все они ведут либо к удорожанию или неоднозначным конструкторским решениям.
4. Всё таки перемешивание миксером затора ведёт к большей эффективности по сравнению с насосом.
5. Все другие конструкции пивоварен произошли от термопода. Хмельница же произошла от самогонного аппарата. Проверенная и полностью нами изготавливаемая конструкция. За исключением плиты, её мы закупаем и дорабатываем.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Сообщение отредактировал XM-Official - Вт, 2022-10-11, 14:56
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Вт, 2022-10-11, 15:35 | Сообщение 68 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата XM-Official ( ) На Али из того что я видел, продают перфорированные бункеры с довольно крупной ячейкой. Что никак не подходит. К тому же нужно угадать с размером.
Цитата XM-Official ( ) А можете это аргументировать? Почему на ПВК мешалка уместна, а на обычной пивоварен нет?
Цитата XM-Official ( ) Насос стоит довольно дорого. Около 7000 руб.
Цитата XM-Official ( ) Нагрев. ТЭН дешевле, но не универсален. Нагрев плиткой более универсален. Плиту можно использовать ещё для чего нибудь. Например ужин приготовить :-)
Цитата XM-Official ( ) Боковой слив сусла не позволяет полностью забирать сусло со дна. А сделать слив через дно, при использовании плитки невозможно. Тут можно придумать разные конструкции, но все они ведут либо к удорожанию или неоднозначным конструкторским решения
Цитата XM-Official ( ) Всё таки перемешивание миксером затора ведёт к большей эффективности по сравнению с насосом
Цитата XM-Official ( ) Все другие конструкции пивоварен произошли от термопода.
Цитата XM-Official ( ) Хмельница же произошла от самогонного аппарата.
Кликайте на WWW – там много интересного.
Сообщение отредактировал mikhalchenkov - Вт, 2022-10-11, 15:39
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Вт, 2022-10-11, 17:34 | Сообщение 69 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Цитата mikhalchenkov ( ) Размеры в карточке товара. Сетка идёт на 300 и 400 микрон, что в целом полностью соответствует мешкам для затирания
Цитата mikhalchenkov ( ) MP15RM проверенный десятками тысяч домашних пивоваров стоит около 4000 рублей что на Алиэкспрессе, что в России. Ваша мешалка тысяч 12. Мешалка может только перемешивать затор стабилизируя температуру по всему его объему. Насос помимо стабилизации температуры позволяет отфильтровать сусло, перекачать его в другую ёмкость, использовать пивоварню на полу, подключить пластинчатый или противоточный чиллер.
Да конечно без хорошего насоса на пивоварне тяжело. Много профессий у его на пивоварне начиная с того что вы перечислили, заканчивая мойкой оборудования и бродильных ёмкостей.
Цитата mikhalchenkov ( ) У меня на насосе эффективность затирания 120%.
Цитата mikhalchenkov ( ) Причем тут боковой слив? У вас тоже боковой слив. Конструкции придуманы уже давно. Чаще всего можно встретить под названиями «декантер» или «заборная трубка». У меня на котле объемом 85 литров несливаемый остаток всего литр.
Кстати в Вашем телеграмм канале есть много интересного.
А в этой Вашей статье. Хорошая статья. Нигде не упоминания о пивоварнях с мешалкой. От чего бы это?
А нам вот захотелось сделать пивоварню не такую как советуют Американцы.
Цитата mikhalchenkov ( ) Потому, что в ПВК нагрев как дна, так и стенок, что в целом позволяет использовать мешалку для стабилизации температуры по всему затору и использовать полноценное фальшдно без «костылей» типа мешка и каркаса к нему.
При нагреве через дно и использовании мешалки мне видится два решения.
1. Заторный бак с мешалкой до самого дна. И никаких фильтровальных приспособлений. После затирания весь затор переливается в другую ёмкость - фильтр чан.
2. Для фильтрации использовать какой-то бункер с сеткой, как Вы правильно написали 300-400 микрон. В которой и перемешивать затор. Или лавсановый мешок. Почему все так резко против лавсана? Удобно же.
Цитата mikhalchenkov ( ) Трудно конечно предположить, что у человека нет плиты и он купит вашу пивоварню только из-за того, что вашу плиту можно использовать как плиту, но допустим такой сценарий возможен. Ваша плита стоит 26 тысяч рублей. ТЭН стоит 3 тысячи. Обычная индукционная плита для приготовления ужинов 5-10 тысяч. Сдачи хватит и на насос, и на шланги и на автоматику.
Цитата mikhalchenkov ( ) Вообще эти пивоварни пошли от BIAB пивоварен, а переделанный термопот — один из возможных вариантов реализации. Посмотрите на зарубежный рынок на котором полно модульных вариантов, которые пользуются бОльшей популярностью, чем «термопоты».
Хмельница же больше всего походит на "Пивоварню с мешком" (BIAB). Только модифицированную. Насос убран поставлена мешалка. Такое решение нам представляется хорошим.
И да мы крупное производство. Сами производим кубы и всё остальное железо. Так же производим электронные компоненты для наших изделий. Но всё равно, кое что приходится закупать. Например индукционные плиты, которые потом модернизируем и даём на них гарантию.
На все наши изделия мы предоставляем гарантию, и полностью исполняем все наши гарантийные обязательства.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Вт, 2022-10-11, 18:53 | Сообщение 70 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата XM-Official ( ) не видел. таких. Нужно поискать.
Цитата XM-Official ( ) Хороший насос. Но довольно большой. Включил работает, выключил не работает. Я имел ввиду Lowara или Wester, у которых есть частотное регулирование мощности.
Цитата XM-Official ( ) Вот не точная цифра. Я так думаю у вас получилось 71% :-) Надо будет по Brewfather проверить.
Цитата XM-Official ( ) Хорошая статья.
Цитата XM-Official ( ) Нигде не упоминания о пивоварнях с мешалкой. От чего бы это?
Цитата XM-Official ( ) А нам вот захотелось сделать пивоварню не такую как советуют Американцы.
Цитата XM-Official ( ) Тут тоже не без вопросов. Мешалка при работе просеивает через сито мелкую фракцию помола. И стало быть перед фильтрацией придётся создавать фильтровальный слой, любым способом переливая сусло снизу на верх, при выключенной мешалке. Преимущество ПВК только в том что мелкая фракция не прилипнет к нагревательному элементу. И это большой плюс.
Цитата XM-Official ( ) Заторный бак с мешалкой до самого дна. И никаких фильтровальных приспособлений. После затирания весь затор переливается в другую ёмкость - фильтр чан.
Цитата XM-Official ( ) Для фильтрации использовать какой-то бункер с сеткой, как Вы правильно написали 300-400 микрон. В которой и перемешивать затор. Или лавсановый мешок. Почему все так резко против лавсана? Удобно же.
Цитата XM-Official ( ) Всё же хорошая индукционка на 3.5 кВт стоит немного дороже.
Цитата XM-Official ( ) И как то вы совсем ничего не написали про цену автоматики и что это за автоматика.
Давайте посчитаем. Насос 4000 + автоматика 8000 + ТЭН 3000 + провод для ТЭНа в готовом виде 1000 + профессиональная индукция 10000 = 26000 рублей. Столько же сколько и стоит ваша плита. Но ведь к вашей плите нужно добавить 10000 за миксер. То есть имеем 26000 рублей в моём случае и 36000 рублей в вашем. А теперь представьте, что у меня есть плита, чтобы готовить ужин. Получается 16 тысяч против 36
При этом не понятно, что делать если плита или миксер сломаются после окончания гарантии, или если случай не гарантийный или вы снимете модели с производства и перестанете закупать запчасти. В моём наборе все компоненты заменяемы на другие. Причем даже через 5-10 лет.
Цитата XM-Official ( ) Так что если всё подробно посчитать то окажется что это соизмеримые цифры.
Цитата XM-Official ( ) Я так думаю что создатели пивоварен из термопот-ов даже незнали что они делают Brew In A Bag. Просто подумали что вот же аппарат который умеет греть воду, а не прикрутить ли нам к нему систему фильтрации и насос. Так и сделали.
Цитата XM-Official ( ) Хмельница же больше всего походит на "Пивоварню с мешком" (BIAB).
Цитата XM-Official ( ) Например индукционные плиты, которые потом модернизируем и даём на них гарантию.
Кликайте на WWW – там много интересного.
Сообщение отредактировал mikhalchenkov - Ср, 2022-10-12, 09:44
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2022-10-12, 08:50 | Сообщение 71 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| mikhalchenkov, +100500
Цитата XM-Official ( ) Lowara или Wester,
Латунь? Сплав из свинца и меди? В пиво?
Цитата XM-Official ( ) не видел. таких. Нужно поискать.
Хммм... а модератор Alexpnz не раз тут его показывал, как и множество других дом пивоваров... Профи, а рынок не изучаете и строите велосипед... Без понимания, правда...
:)Реально химеру лепите.Добавлено (12-10-2022, 10:00)
---------------------------------------------
Цитата XM-Official ( ) Не все они подходят к пивоварен с мешалкой.
А ФД+трубка полного слива решают довольно хорошо проблему остаточного объема, только, вот, вопрос:"а нужен ли этот полный слив нам?". Зачем мусор/муку и прочее, что останется на дне при любом раскладе, нам в варочник?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Сообщение отредактировал MrDAnger - Ср, 2022-10-12, 09:57
|
Статус: Offline |
|
|
| XM-Official | Дата: Ср, 2022-10-12, 13:28 | Сообщение 72 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
| Уважаемый mikhalchenkov, Не хочется раздувать дискуссию бесконечным цитированием. Напишу одним постом, без цитат.
1. Сетчатый бункер нашёл.
 
Не подходит он. Во-первых, он на ножках, а нужно чтобы был как можно ближе к дну. Во-вторых даже если ножки спилить снизу у него есть перекрестие которое будет собирать мелкую фракцию (муку) и не вымывать её. Лучше бы наоборот сначала перекрестие потом сетка. Чтобы сетка была ко дну. Так больше вероятности того что мелкая фракция при перемешивании не пригорит ко дну.
2. Частотник на насосе. Если его нет значит нужно уменьшать поток жидкости краном и строить байпас.
Обходной путь холостого хода, чтобы насос не создавал из лишнее давление перед краном. Которое сокращает его ресурс.
3. Мы производим домашние пивоварни с мешалкой. И это серийное производство. А что там вы говорите неудобно, неремонтопригодно или накладывает рад ограничений. Это можно сказать про любую пивоварню. У всех есть свои преимущества и недостатки.
С ремонтом наших пивоварен вообще нет никаких проблем, мы выполняем все гарантийные обязательства. Как в период гарантии, так и после окончания гарантийного срока.
4. Американцы пионеры. Ну да новая волна домашнего пивоварения пошла именно из Америки. Но у нас в деревнях не прекращали пиво на праздники варить старинными методами, но этот опыт вам почему-то не интересен. А вот иностранный – это образец подражания. Перечитал тут у Кунце раздел про затирание. И знаете что? Там для перемешивания затора речь идёт о мешалке и научно обосновывается её конструкция
и скорость движения. Судя по этим заключениям на затирании, вообще не рекомендуемся использование насоса для перемешивания затора.
5. Про фальшдно и к чему наша пивоварня предназначена или не предназначена, лучше решать немного
поработав на ней. А до тех пор делать какие либо выводы о пригодности Хмельницы к производству сусла преждевременно. Вот сам сколько варил на Хмельнице, никогда не вычерпывал из неё солод. Отфильтровал, и достал мешок. Экономия времени? Сколько у вас длится варка на пивоварне с насосом? 6-8 часов? Так и у мы на Хмельнице за такое же время справляемся.
6. Лавсановый мешок. Он как раз для этого и предназначен. Для того чтобы быстро извлечь дробину из котла. правда предварительно нужно слить сусло. Кроме того, он выполняет роль фильтровального элемента. Для того чтобы быстрее отфильтровать сусло можно перекинуть мешок в другую ёмкость с фальшдном и пока там фильтруется затор можно ополоснуть котёл, подготовить его к варке.
7. Про индукционку, автоматику и стоимости. Индукционная на 3.5 кВт стоит Алина -18990 р. Нора – 14300 р. Это iPlate. Можно поискать что-то у китайцев но не забудьте про доставку и гарантию. Это совсем не 10 т.р. Автоматика о которой вы говорите Inkbird ipb-16 на сайте производителя 120$ плюс доставка и проблемы с гарантией. К тому же она на 120 вольт, а значит понадобиться блок преобразования 220В/50Гц на 120В/60Гц. Выходная мощность для ТЭН у неё 15А на 120 В = 1800 Вт. Они говорят что это ПИД-регулятор, а значит уровнем мощности ТЭН они управляют кратковременным включением и выключением напряжения на ТЭН. Построена он на основе твёрдотельного реле, которое имеет ресурс 100 000 срабатываний. Известно, что твердотельное реле может срабатывать не более 4 раз в секунду. Период выборки у этой автоматики 0,5 сек. Насколько у неё высокая точность попадания в температуру и насколько на она хорошо регулирует мощность ТЭН при подходе к заданной температуре, мне тоже неизвестно. И это сильно зависит от того, где поставить температурный датчик обратной связи. Работа примерно такая поставил температуру, автоматика нагрела воду или затор до этой температуры и поддерживает её. И ещё можно включить или выключить насос. Ну как сказать? А можно запрограммировать весь рецепт в этот блок включая варку и охлаждение? Нет? А отсчитать время
термопаузы? Тоже нет? Тогда, пивоварня на основе этой автоматики требует постоянно присутствия пивовара. Что тоже возможно. Каждый выбирает по себе.
По условиям гарантии. Как уже писал выше мы выполняем все условия нашей гарантии как в гарантийный период, так и после гарантийный период.
Не буду обсуждать тут "ваш набор". Наверное, для этого есть другая ветка форума.
Давайте посчитаем. Хороший, но крупный насос – 4000 р. + автоматика, я так думаю что 8000 это только цена в Америке, похоже что в России она будет примерно 10000 р. Мощность нагревателя как писал выше 1800 Вт + ТЭН – 3000 руб, провод для ТЭН - 1000 руб, + фитинги, краны, шланги ещё примерно от 1500 до 2500 руб. ну и плюс индукционка как писал выше от 14300 до 18990 руб. В итоге = 39 490 руб. А плита от Хмельницы стоит 26 000 р.
Вы не правы в расчётах своих.
8. Я написал, как думаю. И думаю, что конструкторы, которые делали пивоварни на основе термопотов до сих пор не знают этого термина BIAB. Там скорее даже не конструкторы это делали, а маркетологи по продукту. Не хочу ничего сказать плохого про эти пивоварни. Многие на них работают и довольны.
9. Концепция BIAB. Не получиться сделать пивоварню из одной ёмкости. Даже если одну ёмкость вставлять в другую, это уже две ёмкости, вам всё равно потребуется ёмкость для нагрева промывочной воды. Так что здесь не всё так просто.
10. И ещё раз про наши гарантийные обязательства. Повторяться не хочется. Скажу так: «Мы это сделали! Мы это и починим». А как известно что один человек сделал другой завсегда сломать может. А мы ещё и всегда это и починить сможем.
Уважаемый MrDAnger, никогда не понимал, что плохого в латуни? Латунь ведь медно-цинковый сплав.
Больше меди, меньше цинка.
Я бы не был столь категоричен оценивая нашу пивоварню.
Кстати, у нас, 26 ноября будет проходить Слёт Домашних пивоваров. Приезжайте в жюри посадим, попробуете творения домашних пивоваров из глубинки. Ветелев обещал приехать, возможно Роман
«С мира по Пиву» тоже приедет. Нашу «химеру» руками пощупаете, в кулуарах поговорим. Если получиться на экскурсию на завод сводим. Приезжайте. Будет интересно.
Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Сообщение отредактировал XM-Official - Ср, 2022-10-12, 13:40
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Ср, 2022-10-12, 15:47 | Сообщение 73 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата XM-Official ( ) 2. Частотник на насосе. Если его нет значит нужно уменьшать поток жидкости краном и строить байпас.Обходной путь холостого хода, чтобы насос не создавал из лишнее давление перед краном. Которое сокращает его ресурс.
Цитата XM-Official ( ) 3. Мы производим домашние пивоварни с мешалкой. И это серийное производство. А что там вы говорите неудобно, неремонтопригодно или накладывает рад ограничений. Это можно сказать про любую пивоварню. У всех есть свои преимущества и недостатки
Цитата XM-Official ( ) С ремонтом наших пивоварен вообще нет никаких проблем, мы выполняем все гарантийные обязательства. Как в период гарантии, так и после окончания гарантийного срока.
Цитата XM-Official ( ) Но у нас в деревнях не прекращали пиво на праздники варить старинными методами, но этот опыт вам почему-то не интересен.
Цитата XM-Official ( ) Перечитал тут у Кунце раздел про затирание. И знаете что? Там для перемешивания затора речь идёт о мешалке и научно обосновывается её конструкцияи скорость движения. Судя по этим заключениям на затирании, вообще не рекомендуемся использование насоса для перемешивания затора.
Цитата XM-Official ( ) Про фальшдно и к чему наша пивоварня предназначена или не предназначена, лучше решать немногопоработав на ней. А до тех пор делать какие либо выводы о пригодности Хмельницы к производству сусла преждевременно.
Цитата XM-Official ( ) Сколько у вас длится варка на пивоварне с насосом? 6-8 часов? Так и у мы на Хмельнице за такое же время справляемся.
Цитата XM-Official ( ) Лавсановый мешок. Он как раз для этого и предназначен. Для того чтобы быстро извлечь дробину из котла. правда предварительно нужно слить сусло. Кроме того, он выполняет роль фильтровального элемента. Для того чтобы быстрее отфильтровать сусло можно перекинуть мешок в другую ёмкость с фальшдном и пока там фильтруется затор можно ополоснуть котёл, подготовить его к варке.
Цитата XM-Official ( ) Про индукционку, автоматику и стоимости. Индукционная на 3.5 кВт стоит Алина -18990 р. Нора – 14300 р. Это iPlate. Можно поискать что-то у китайцев но не забудьте про доставку и гарантию. Это совсем не 10 т.р.
Цитата XM-Official ( ) К тому же она на 120 вольт, а значит понадобиться блок преобразования 220В/50Гц на 120В/60Гц. Выходная мощность для ТЭН у неё 15А на 120 В = 1800 Вт.
Цитата XM-Official ( ) Они говорят что это ПИД-регулятор, а значит уровнем мощности ТЭН они управляют кратковременным включением и выключением напряжения на ТЭН. Построена он на основе твёрдотельного реле, которое имеет ресурс 100 000 срабатываний. Известно, что твердотельное реле может срабатывать не более 4 раз в секунду. Период выборки у этой автоматики 0,5 сек. Насколько у неё высокая точность попадания в температуру и насколько на она хорошо регулирует мощность ТЭН при подходе к заданной температуре, мне тоже неизвестно. И это сильно зависит от того, где поставить температурный датчик обратной связи. Работа примерно такая поставил температуру, автоматика нагрела воду или затор до этой температуры и поддерживает её. И ещё можно включить или выключить насос. Ну как сказать? А можно запрограммировать весь рецепт в этот блок включая варку и охлаждение? Нет? А отсчитать время
Насчёт автоматических программ. Я пользовался как контролерами в которых можно запрограммировать программу, так и где каждый раз нужно выставлять температуру. Не заметил вообще никакой разницы по трудозатратам и экономии времени. Зато я экономлю время на том, что не переливаю ковшом сусло обратно в заторник пока он не отфильруется, не перекачиваю в промежуточную ёмкость а потом обратно.
Цитата XM-Official ( ) Тогда, пивоварня на основе этой автоматики требует постоянно присутствия пивовара. Что тоже возможно. Каждый выбирает по себе Цитата XM-Official ( ) Тогда, пивоварня на основе этой автоматики требует постоянно присутствия пивовара. Что тоже возможно. Каждый выбирает по себе
Цитата XM-Official ( ) Как уже писал выше мы выполняем все условия нашей гарантии как в гарантийный период, так и после гарантийный период.
Цитата XM-Official ( ) автоматика, я так думаю что 8000 это только цена в Америке
Цитата XM-Official ( ) Мощность нагревателя как писал выше 1800 Вт
Цитата XM-Official ( ) плюс индукционка как писал выше от 14300 до 18990 руб
Цитата XM-Official ( ) А плита от Хмельницы стоит 26 000 р.
Цитата XM-Official ( ) Я написал, как думаю. И думаю, что конструкторы, которые делали пивоварни на основе термопотов до сих пор не знают этого термина BIAB. Там скорее даже не конструкторы это делали, а маркетологи по продукту. Не хочу ничего сказать плохого про эти пивоварни. Многие на них работают и довольны.
Цитата XM-Official ( ) Концепция BIAB. Не получиться сделать пивоварню из одной ёмкости. Даже если одну ёмкость вставлять в другую, это уже две ёмкости, вам всё равно потребуется ёмкость для нагрева промывочной воды. Так что здесь не всё так просто.
Цитата XM-Official ( ) Латунь ведь медно-цинковый сплав.Больше меди, меньше цинка.
Цитата XM-Official ( ) Кстати, у нас, 26 ноября будет проходить Слёт Домашних пивоваров. Приезжайте в жюри посадим, попробуете творения домашних пивоваров из глубинки. Ветелев обещал приехать, возможно Роман«С мира по Пиву» тоже приедет. Нашу «химеру» руками пощупаете, в кулуарах поговорим. Если получиться на экскурсию на завод сводим. Приезжайте. Будет интересно.
P.S.: Что такое «Химера»?
Кликайте на WWW – там много интересного.
Сообщение отредактировал mikhalchenkov - Ср, 2022-10-12, 15:55
|
Статус: Offline |
|
|
| GREY_UFA | Дата: Чт, 2022-10-13, 08:00 | Сообщение 74 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Уфа
Сообщений: 9
| жарко тут.
мужики, каждому ведь свое, кому-то тен, кому-то индукция, кому-то насос, кому-то мешалка. В этом споре никогда на будет правых, везде есть какие-то нюансы от которых мы хотим избавиться методом проб и ошибок.Добавлено (13-10-2022, 08:46)
---------------------------------------------
давайте я лучше расскажу немного о последней варке, а именно о индукции, лавсановом мешке, мешалке и гидромодуле 1к5.
при установке каркаса с лавсановым мешком в заторник по центру мешка образовывается пузырь (всегда), который естественно выгоняется, потом при работе индукции появляются мелкие пузырьки которые опять собираются в пузырь в центре между дном и лавсановым мешком. При засыпи гидромодуля 1к5 (рецепт) естественно пузырь опять выгнал, поставил мешалку и стал варить. После варки, на лавсановом мешке, были обнаружены потертости в центре, от мешалки. Предполагаю, что под мешком образовывается пузырь который приподнимает дно лавсанового мешка, о которое в свою очередь трется мешалка своими лопастями. При предыдущие варки были с гидромодулями 1к4 (видимо 1к5 жидковат). Какого-то пригара в центре не наблюдалось. На Курском солоде при гидромодуле 1к5 плотность получилась 13Brix
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Чт, 2022-10-13, 09:45 | Сообщение 75 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата GREY_UFA ( ) мужики, каждому ведь свое, кому-то тен, кому-то индукция, кому-то насос, кому-то мешалка. В этом споре никогда на будет правых, везде есть какие-то нюансы от которых мы хотим избавиться методом проб и ошибок.  Добавлено (13-10-2022, 09:47)
---------------------------------------------
Цитата GREY_UFA ( ) На Курском солоде при гидромодуле 1к5 плотность получилась 13Brix
Кликайте на WWW – там много интересного.
|
Статус: Offline |
|
|
| GREY_UFA | Дата: Чт, 2022-10-13, 10:21 | Сообщение 76 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Уфа
Сообщений: 9
| Цитата mikhalchenkov ( ) Если есть способ облегчить жизнь домашним пивоварам, то почему бы не облегчить? Цитата mikhalchenkov ( ) Напиши подробней засыпь по солодам и по их весу. Сколько воды пошло на затирание, сколько на промывку и сколько сусла получилось перед кипом. Вот и посчитаем эффективность
но эта варка не про эффективность.
промывка литров 16, перед кипом 50л. практический всклень кип 90 мин по итогу 45 литров сусла, литра 3-4 осталось в баке с брухом, по итогу литров 40-42 слито по бродильням.
но опять же эта варка не про эффективность |
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Чт, 2022-10-13, 10:24 | Сообщение 77 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата GREY_UFA ( ) но эта варка не про эффективность. Добавлено (13-10-2022, 10:32)
---------------------------------------------
Цитата GREY_UFA ( ) Венский 5кг, Пэл Эль 3кг (Курский солод). 40л заторной (после затора до промывки было 13 Brix)но эта варка не про эффективность.
промывка литров 16, перед кипом 50л. практический всклень кип 90 мин по итогу 45 литров сусла, литра 3-4 осталось в баке с брухом, по итогу литров 40-42 слито по бродильням.
но опять же эта варка не про эффективность
Кликайте на WWW – там много интересного.
|
Статус: Offline |
|
|
| GREY_UFA | Дата: Чт, 2022-10-13, 10:42 | Сообщение 78 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Уфа
Сообщений: 9
| Цитата mikhalchenkov ( ) Да я сам не упарываюсь насчёт эффективности. Главное, чтобы была стабильной. Просто судя по словам официального представителя с миксером эффективность должна быть просто адовой по сравнению с насосом. |
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Чт, 2022-10-13, 11:01 | Сообщение 79 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата GREY_UFA ( ) я предполагаю, что с мешалкой нужно особое внимание уделять гидромодулю что-бы не словить эффект воронки, в таком случае не происходит разбив затора а солод тупо по кругу вместе с заторной водой крутится. Это защитит от пригорания но эффективность будет страдать. Это мое предположение, в общем будем посмотреть.
Кликайте на WWW – там много интересного.
|
Статус: Offline |
|
|
| GREY_UFA | Дата: Чт, 2022-10-13, 11:05 | Сообщение 80 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Уфа
Сообщений: 9
| нужен Эксперимент с разными гидромодулями
гидромодули 1:3, 1:4, 1:5 (может быть даже с 1:2) с одинаковым солодом (по марке и количеству) выйти на кип с одинаковой плотностью и посмотреть сколько сусла выйдет в том или ином случае.
Это бы подтвердило или бы опровергло влияние гидромодуля на эффективность миксера.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
