|
Общие вопросы от новичков №2
|
|
| Админ | Дата: Пт, 2018-03-16, 10:21 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
|
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
 
|
|
sibep  | Дата: Пт, 2019-03-29, 18:31 | Сообщение 3361 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата aseryz (  ) Вообще-то на самой пачке и на сайте производителя говорится об одной пачке на 23л.
Просмотрите что рекомендует Мастер рецептов в конкретном рецепте. Обычно там указывается количество грамм, стандартных пачек и количество миллиардов дрожжевых клеток. |
Статус: Offline |
|
|
| aseryz | Дата: Пт, 2019-03-29, 21:27 | Сообщение 3362 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 153
| Цитата sibep ( ) Просмотрите что рекомендует Мастер рецептов в конкретном рецепте.
При всем уважении, к производителю доверия у меня больше, чем к мастеру, которые зачастую возводится в догму. На сайте даже в описании ингредиентов почему-то указано 2 пачки на 23л. Соглашусь, что лагерных дрожжей стоит класть с запасом и стараться не допускать недозасева, но 2 пачки там, где производитель рекомендует одну - это перебор. |
Статус: Offline |
|
|
| Proxy | Дата: Пт, 2019-03-29, 21:34 | Сообщение 3363 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Городец
Сообщений: 244
| aseryz,
Если вы чуть глубже копнете, то поймете что мастер все-таки ближе к правде, по крайней мере относительно сухих дрожжей.
Он в своей формуле учитывает количество живых клеток, эквивалентное некоему среднему значению в определенной дозе свежих сухарей.
А что производитель? Чем он оперирует?
|
Статус: Offline |
|
|
| Море-озеро | Дата: Пт, 2019-03-29, 21:51 | Сообщение 3364 |
|
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Московская область
Сообщений: 41
| Цитата Proxy ( ) При всем уважении, к производителю доверия у меня больше, чем к мастеру...
Привет! При всем уважении к тебе и производителю... И даже ко всей цепочке продавцов... До твоего ферментера доезжает, в лучшем случае, 50-70% от заявленного на упаковке. Даже при заказе WY ore WL, технология сохранности дрожжей заканчивается при их передаче в транспортную компанию(((. Варю пиво и заказываю дрожжи с 2011 года |
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz  | Дата: Пт, 2019-03-29, 22:01 | Сообщение 3365 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3976
| Цитата Море-озеро ( ) До твоего ферментера доезжает, в лучшем случае, 50-70% от заявленного на упаковке. Даже при заказе WY ore WL, технология сохранности дрожжей заканчивается при их передаче в транспортную компанию(((
замечательно. и что из этого противоречит тому, что написал Proxy?
если копнёте глубже, как рекомендовал Proxy, то увидите, что в "мастере.." и в калькуляторе есть разные нормы засева от 0,35 до 2,0, чем-то обусловленные. не?
а если идти ещё дальше по цепочке - недозасев-перезасев, то....
в чём смысл Вашего поста? что Вы новичкам(или опытным) нового насоветовали?
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| aseryz | Дата: Пт, 2019-03-29, 22:27 | Сообщение 3366 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 153
| Цитата Proxy ( ) А что производитель? Чем он оперирует?
Я предполагаю, что производитель опирается на опыт и оперируют как раз нормами, достаточными для успешного сбраживания указанного объема при соблюдении указанных температур учитывая мор дрожжей по дороге, при усушке и т.д. надеясь на то, что сусло плюс минус попадает в стиль, для которого дрожжи предназначены.
У меня пока что нет ни одного случая недозасева или незавода дрожжей при следовании рекомендациям производителя. Было время, когда мастер рецептов был мне неизвестен, и как-то пиво бродило. |
Статус: Offline |
|
|
| Море-озеро | Дата: Пт, 2019-03-29, 22:47 | Сообщение 3367 |
|
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Московская область
Сообщений: 41
| Цитата aseryz ( ) что из этого противоречит тому, что написал Proxy?
Да ничего, по сути. Я ему и не аппонировал., а наоборот)))) за то, что Цитата aseryz ( ) мастер все-таки ближе к правде,
Я вот и сам не пойму, почему цитата получилась от Proxy, хотя отвечал я на меседж
aseryz
)))
разберусь))) |
Статус: Offline |
|
|
| agent07 | Дата: Пт, 2019-03-29, 22:53 | Сообщение 3368 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
| Цитата Море-озеро ( ) Я вот и сам не пойму, почему цитата получилась от Proxy, хотя отвечал я на меседж aseryz
Это глюк форума. Бывает такое. |
Статус: Offline |
|
|
| aseryz | Дата: Пт, 2019-03-29, 23:05 | Сообщение 3369 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 153
| Цитата agent07 ( ) Это глюк форума. Бывает такое.
Причём два раза подряд. Теперь цитаты Alexpnz светятся как мои.Сообщение отредактировал aseryz - Пт, 2019-03-29, 23:06
|
Статус: Offline |
|
|
| agent07 | Дата: Пт, 2019-03-29, 23:10 | Сообщение 3370 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
| Цитата aseryz ( ) Причём два раза подряд. Теперь цитаты Alexpnz светятся как мои.
Такое часто, на самом деле. Движок явно тестирует нас - кто только варит, а кто уже пьет сваренное ) |
Статус: Offline |
|
|
| razdolbayker | Дата: Сб, 2019-03-30, 10:39 | Сообщение 3371 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Беллык
Сообщений: 2
| Всем привет!
Прошу помощи знатоков 
Я только начинаю свой путь проб и ошибок в зерновом пивоварении и наткнулся на несколько вопросов,на которые не могу пока найти правильные ответы.
Сначала немного пред истории в подробном изложении,дабы вы могли указать на ошибки:
Собрал я пивоварню на основе 50л бака с тэном на 2,5 кВт,с фальш-дном,мешком крупной фракции (прим.1мм),с прокачкой сусла насосом и сварил пробное пиво из венского солода собственного производства по следующему рецепту:
Солод-4кг
Ячменная крупа-600г
Гидормодуль 1/4=18,4л заторной воды
Абсорбция 1/1л*4,6кг=5,06л
Промывка 0,8л/кг*4,6=3,68л
Не сливаемый остаток-2л
Испарение-6л
Итого: 18,4л-заторная вода;16,74-промывочная вода.
Из-за особенностей конструкции пришлось затирать в 25л воды и 10,2л оставить на промывку.
Паузы с температурными колебаниями:
Кислотная пауза 35,4-36 градусов-1час
Белковая пауза 55,4-57,4 градусов-20мин
В-амилаза 62,2-63,4 градуса-30мин
А-амилаза 67-73 градуса-30мин
Мэш-аут 78 градусов-5мин
Промывка дробины через подвешанный над заторником мешок.
Кипячение-90 мин
Хмель: Подвязный 5,5%
1 внесение-23г через 10мин
2 внесение-7г за 15мин до конца
3 внесение-7г за 5 мин до конца
Размер партии после кипячения составил примерно 21л
Начальная плотность-12% сахара (по ареометру)
Далее я сварил в точности по этому рецепту на основе "Венского" солода(Курск) и получил на выходе те же показатели,но из-за проблем с пригоранием хмеля и белков к ТЭНу и отсутствием возможности обзавестись низкотемпературным ТЭНом,было принято решение перейти на нагрев газовой инфракрасной горелкой и замене заторного чана с сохранением конструкции фальш-дна и т.д. (объём тот-же,но диаметр меньше на 10см).
И вот с этого момента пошли сплошные проблемы с плотностью затора-7% НП после варки по этому же рецепту с любым из солодов.
8% НП с увеличением кипячения аж до 4 часов при второй варке на Курском солоде.
7% НП при уменьшении количества промывочной воды на 4л.
При последней варке на Курском "Венском" солоде и с уменьшением промывочной воды на 4л,были следующие показатели:
9% НП при наборе температуры на Мэш-аут
13% НП после промывки дробины
7% НП спустя примерно 30мин после начала кипячения
8% НП после охлаждения.
Вопросы:
В чём может быть проблема?
Как правильно считать объёмы заторной и промывочной воды? (Пожалуйста,только не кидайтесь ссылками на онлайн калькуляторы  )
Почему у меня из примерно 5 кг солода получается сусло нормальной плотности 12% только в том случае,если объем после кипячения примерно равен значению гидромодуля (Солод-4кг,Ячменная крупа-600г,Гидормодуль 1/4=18,4л заторной воды),а кто-то из этого же объема солода получает под 30 литров готового сусла?
Укажите пожалуйста на мои ошибки.
Сообщение отредактировал razdolbayker - Сб, 2019-03-30, 10:54
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Сб, 2019-03-30, 10:47 | Сообщение 3372 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата razdolbayker ( ) Укажите пожалуйста на мои ошибки.
Пока только одна ошибка - Вы не использовали калькулятор сайта - Мастер рецептов.
Он покажет что можно получить из 5 кг при разных параметрах варки.
Посмотрите калькулятор. Внесите туда рецепт. Поиграйте с эффективностью и количеством пива. |
Статус: Offline |
|
|
| papgen | Дата: Сб, 2019-03-30, 11:00 | Сообщение 3373 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Цитата razdolbayker ( ) Укажите пожалуйста на мои ошибки
НП чем измеряете,что такие разбросы?если ареометром то тут важна температура сусла,снова в калькулятор тыц
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
|
Статус: Offline |
|
|
| agent07 | Дата: Сб, 2019-03-30, 12:39 | Сообщение 3374 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
| Цитата razdolbayker ( ) Пожалуйста,только не кидайтесь ссылками на онлайн калькуляторы
Почему? Там все понятно. Читать эту простыню - нет.
Вопрос - "Как правильно считать объёмы заторной и промывочной воды?" - ну совсем детский. Мастер все расчитает. Будут сомнения - спроси на форуме, тут все отзывчивые. |
Статус: Offline |
|
|
| Кострома44 | Дата: Сб, 2019-03-30, 13:53 | Сообщение 3375 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Кострома
Сообщений: 44
| Всем привет. Ребят если кто владеет любой информацией по бойлерному пиву поделитесь пожалуйста.
Р. S ссори если не в ту тему обратилсяДобавлено (30-03-2019, 15:39)
---------------------------------------------
Цитата razdolbayker ( ) А-амилаза 67-73 градуса-30мин
Попробуй 67С 40 минут и 72С минут 20, НП должна повысится
|
Статус: Offline |
|
|
| razdolbayker | Дата: Сб, 2019-03-30, 17:39 | Сообщение 3376 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Беллык
Сообщений: 2
| А может быть надо было не восполнять объём абсорбции и не брать в гидромодуль ячменную крупу?
|
Статус: Offline |
|
|
| papgen | Дата: Сб, 2019-03-30, 17:56 | Сообщение 3377 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Цитата razdolbayker ( ) А может быть надо было не восполнять объём абсорбции и не брать в гидромодуль ячменную к
razdolbayker, так Вы пробовали свою "варку" вписать в мастер рецептов на нашем сайте или нет?у Вас сразу отпадет 100 вопросов....и про гидромодули и т.д.(крупа не гайки железные-она тоже впитывает в себя воду) 
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
Сообщение отредактировал papgen - Сб, 2019-03-30, 18:17
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Вс, 2019-03-31, 08:39 | Сообщение 3378 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| чем больше читаю про аэрацию, тем меньше понимаю многие знания - многие печали.
насосов автомобильных и для мототехники куча, но ваще непонятно, как стерилизовать подаваемый воздух.
все эти марлечки со спиртом - профанация, кмк.
отличается скорость и степень выбраживания с аэрацией и без?
полезность стартера уже оценил. поставил эксперимент, по результатам которого заказал мешалку.
а вот с аэрацией чет вопрос для меня пока открыт.
и чтоб 2 раза не вставать - в чем мешать на мешалке? колбу на 2-3 литра химическую покупать или бытовое чтоньть есть?
хорошо б еще такую конфигурацию, чтоб крышку с гидрозатвором можно было соорудить
|
Статус: Offline |
|
|
| aseryz | Дата: Вс, 2019-03-31, 09:43 | Сообщение 3379 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 153
| Цитата ДимаМ ( ) насосов автомобильных и для мототехники куча, но ваще непонятно, как стерилизовать подаваемый воздух.все эти марлечки со спиртом - профанация, кмк.
Есть отдельная статья и ветка на форуме. Поиск работает отлично.
Используется камень для аэрации аквариумов.
Для неленивых и рациональных есть атмосферный воздух (который в основном азот), аквариумный компрессор и спец фильтры для аквариумов на али.
Для богатых и ленивых есть аптечный кислород в аэрозолях стерильный. Правда камень все равно стерилизовать нужно.
Для увлеченных кислород в баллоне на станции промышленных газов. |
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Вс, 2019-03-31, 09:50 | Сообщение 3380 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| aseryz, так у меня как раз по результатам прочтения каша в голове про масло тоже прочитал.
ветка та старая - я подумал мож новые какие мнения есть.
тут довольно динамично все происходит
люди варят, пробуют - может что новое есть
кислород да, вариант. и вроде не так и дорого. но кто сказал, что он там внутри стерильный?
камень ессно в спирте пожить должен. или еще в чем
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
