Большая просьба приводить аргументы, а не просто кричать:"это бред, никому не надо, проверено кем-то"
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
1.Gurman04-08-2019, 06:47 Ох уж эта бескислородная среда Никакой разницы во вкусе пива благодаря бескислородной варке вы не заметите. Вся эта затея разработана промпивоварами только лишь с одной целью - обеспечить сенсорную стабильность пива при длительном хранении. Отсюда и изменение требований к качеству солода, снижение тепловой нагрузки на сусло, увеличение содержания бродильных сахаров в сусле и высокая плотность, снижение значений Рн сусла, использование штаммов дрожжей с повышенным образованием диоксида серы и использование цкт. Все меры только для исключения компонентов тонов старения пива, образующихся в результате окисления кислородом воздуха при длительном хранении, чтоб донести свежий продукт до потребителя. Работали, знаем 2.MrDAnger05-08-2019, 10:42 Тем не менее несколько дегустаторов отметили более богатый вкус и аромат по сравнению с оригинальным Шпатен и Кромбахер, но и отличия, конечно, есть, но очень близко. Один дегустатор, сказал:"заводской импорт".
Нефильтрованное и непастеризованное пиво по определению должно иметь богатую сенсорику, плюс вы как я понял профиль воды к оригенальному подогнали, да еще если руки золотые - Шпатен отдыхает
4.MrDAnger05-08-2019, 22:04 Не знаю насчет золотых рук... Это первый мой лагер. Заморочится с lodo=добавить МБН, закрыть зеркало жидкости, прокипятить перед затиранием воду, подкрутить все соединения для ограничения поступления воздуха, кондиционировать солод и вакуумировать молотый солод мне не сложно, тем более я половину из этого и так делаю... И варю в "закрытом цикле"... и использую ЧКД.... так что у меня работает!
5.Gurman06-08-2019, 03:44 Половину вами перечисленного, на больших заводах работающих по этой технологии, не делают, потому как смысла и реального эффекта от этого нет. Я просто хотел сказать, что все эти заморочки в домашних условиях с перспективой не длительного хранения готового пива (менее 6 месяцев) отнимают много времени и сил, а изменения во вкусе в итоге вы не получите. Тем более это ваш первый лагер, сравните с последующим, приготовленным по обычной схеме. Ну каждому свое конечно, не смею настаивать Как это выглядит на современном большом заводе: Помол солода осуществляется в присутствии кислорода молотковой дробилкой (кстати, кондиционирование солода имеет прямую задачу сохранить оболочку зерна путем ее увлажнения и придания ей эластичности, потому, как при использовании фильтр-чана эта оболочка является дренирующим слоем, ну ни как не связано с бескислородной варкой). При использовании молотковой дробилки зерно молится практически в муку, потому, что в этом случае используется фильтр-пресс, которому для фильтрации оболочка не нужна и при его использовании снижается контакт затора с кислородом. После дробления помол спокойно ждет затирания в бункере опять же в присутствии кислорода. Дальше помол поступает в предзаторный шнек, являющийся закрытым сосудом (для снижения контакта с кислородом, но все же он там есть), в пространстве которого происходит соединение надробленного зерна и воды с помощью водораспределительной форсунки и мешалки (вода подогретая, не кипяченая). Затем затор подается в заторник снизу, ограничивая его перемешивание с кислородом находящимся в свободном пространстве котла, работа мешалки при затирании оптимальна, чтоб излишне не перемешивать затор с кислородом. Интенсивность кипения сусла с хмелем достигается его циркуляцией через внутренний теплообменник сусловарочного котла для этой же цели. Ограничивается время нахождения сусла в декантере для отделения труба перед охлаждением сусла. При аэрации воздух подается в охлажденное сусло только в количестве, необходимом для размножения дрожжей, во избежание снижения его антиоксидантных свойств. Используется штамм дрожжей с повышенным образованием диоксида серы, который является естественным антиоксидантом пива, а также связывает свободные радикалы, что благоприятно сказывается на вкусовой стабильности пива. Норма задачи дрожжей увеличена, для интенсивного брожения, в следствии которого ускоряются окислительно-восстановительные реакции. На всех выше описанных этапах контроль за содержанием кислорода не ведется в принципе и только после завершения основного брожения и съема дрожжей с ЦКТ, когда ферментотивные процессы и окислительно-восстановительные реакции закончены, кислород имеет крайне пагубное влияние на молодое пиво. Начинается перекачка этого пива в другой танк для созревания и холодной стабилизации, сопровождающаяся лихорадочным отслеживанием содержания кислорода в потоке, протягивание всех соединений и т.д. Тут уже важны все нюансы - и заполнение ЦКТ СО2 перед перекачкой в него пива и даже скорость заполнения танка и скорость движения пива в трубах по пути следования и многое другое. В дальнейшем осуществляется жесткий контроль по содержанию кислорода в пиве и при фильтрации, и при пастеризации, и при розливе (применяется деаэрированная вода для фильтрации и вытеснении пива в трубах, добавление аскорбиновой кислоты и прочие примочки), при этом он там все равно собака присутствует в допустимых нормах. Это я про аэробное старение пива, а есть еще анаэробное старение с рядом других факторов, которые тоже стараются минимизировать за счет всяких технологических методов. Так что дома, увы, вы никогда не обеспечите полное исполнение бескислородной технологии производства пива. Да и не нужно это для домашнего пивовара, потому, как свежее вкусное пиво выпивается быстро и с удовольствием.
Многие тоже говорчт, что всех заморочек с чкд не надо, стерильность и максимальную санитарию соблюлать смысла нет, пиво вкусное и так... Но я с контролем санитарии и тд получаю пиво быстрее и чище, чем многие домпивовары... имхо.
8.Gurman06-08-2019, 11:45 Да, легче обеспечить сенсорную стабильность сделав низкоплотное, насухо выброженое пиво с высокой степенью карбонизации и алкоголем - готовая консерва, а вкус в итоге .... Балтика. Но ЧКД и стерильность там - святое Как тема на форуме называется?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Я экспериментировал с варкой пива по этому методу с добавлением метабисульфида натрия при затирании. Но карбонизировал пиво по домашней схеме с праймером в бутылке, так как не было возможности дображивать под шпунт аппаратом, как рекомендуется в статье. Мне, честно результат не очень понравился, из-за метабсульфида чувствовался на выходе серный запах, напоминающий ДМС. Вкус пива получился сладковатый (как будто пиво не добрадило), может метабисульфид угнетает дрожжи, хотя были жидкие дрожжи Wyeast - Мюнхен Лагер 2308 , я с ними до этого был не знаком, может для них это и свойственный профиль.
Здесь тоже проводили эксперимент с LODO: http://brulosophy.com/2017....results Варили две идентичные варки с LODO и по "классике", большинству дегустаторам понравилась "классика"
Добавлено (09-08-2019, 16:48) --------------------------------------------- Но я обязательно, когда буду проектировать свою пивоварню, все эти нюансы учту, чтобы можно было варить пиво с наименьшим контактом воздуха на протяжении всей варки, думаю от этого хуже точно не будет
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
Админ, переложил ты МБН. Многовато. Я клал меньше, чем рекомендовано.. отсюда и сера. Можно было продуть со2 пиво, так часть уйдет. Кроме самой пивоварни, надо обязательно соблюдение ограничения кислорода и далее, кроме HSA есть и CSA, что чаще критично. Все собираюсь сделать и выложить перевододной интересной статейки, та кратко описано окисление пива и его компонентов. Но все времени не хватает...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Это я больше не тебе, а так, в "космос", а то варят "закрыто", а потом охлаждение для колдкраша с подсосом воздуха/розлив/карбон и тд по-старинке... и говорят, что не срабоиало и тряпки сплошные и тд...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
ДимаМ, как удобно. На момент внесения аэрация допускается. Дрожжи быстро подъедят его. Но, если верить Анемюллеру, аэрировать надо сусло до его контакта с дрожжами, иначе, при аэрации засеянного дрожжеми сусла, могут выплывать различные дефекты.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
ДимаМ, я сейчас по-варварски переливал дрожжи, приоткрыв крышку, опалив ее горелкой, горло тоже прогревал... А в будущем планирую перейти на самовсасывание культуры Бродилки при дезе у меня пропариваются, потом остывают и там создается вакуум. Думаю сделать трубки до дна колб и до нужного момента вакуум не скидывать с бродилки, а засасывать им культуру. Надо будет провести эксперимент какой нужен вакуум для засасывания 4-6л стартера. Хотя таким макаром можно и тупо суспензию забирать, тогда он может быть и меньшим, что меньше будет сказываться на здоровьи дрожжей. Лишних насосов и фильтров тогда не надо, вакуум и без этого сработает, а фильтром послужит ватномарлевая пробка...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
я смотри, что хочу сделать на колхозном уровне (ты видел тему, в которой я загорелся)
из варочника кран в кран в пэт, предварительно заполненный СО2 (вытеснение воды с йодом) разрежения там не будет никак. если засасывать - наберу того же кислорода
брожение со шпунтом самодельным с низким давлением (тему чтоль создать - не нашел ничего такого) охмеление брожение со шпунтом с высоким давлением перелив вытеснением СО2 в кегу, предварительно заполненную СО2 тем же вытеснением йода
возможно, карбонизация (если понадобится) распитие
я, кстати, таким уж бредом не считаю аргументы америкосов по-крайней мере попробовать нужно там еще нашел фразы про какие-то реакции, но как-то общо слишком ну да это другая тема
шприц жане чтоль купить и через трубку суспезию вкачать
про кислород на всасывании суспензии увидел? у тебя тот же вопрос будет решаемо, но доп гимор
вроде по умолчанию, но на всяк случай уточню - обе кеги через заборные головки
Сообщение отредактировал ДимаМ - Вс, 2019-11-10, 21:42
ДимаМ, имхо, кислород на этапе засева не так страшен, его дрожжи подъедят...
ЦитатаДимаМ ()
про кислород на всасывании суспензии увидел?у тебя тот же вопрос будет
Не понял тебя...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
ДимаМ, имхо, кислород на этапе засева не так страшен, его дрожжи подъедят...
согласен но представь мою конфигурацию - откручивать крышку пэт с заборной трубкой, вынимать и все такое это к бородатым
ЦитатаMrDAnger ()
Не понял тебя...
ну как ты до дна разрежением из колбы заберешь, не всосав воздух? можно не все забирать, конечно, но диаметр у колбы внизу максимальный, а следовательно, и объем. т.е. наклонять, целиться или ваще переливать предварительно в другую посуду
я и говорю - гимор
со шприцом с трубкой полегче, кмк
тебе на воздух можно и забить (но тебе стерильность придется как-то обеспечить), а мне с пэткой никак
Добавлено (10-11-2019, 22:06) --------------------------------------------- EroshKA, давай, конечно
можно не все забирать, конечно, но диаметр у колбы внизу максимальный, а следовательно, и объем.т.е. наклонять, целиться или ваще переливать предварительно в другую посуду
Осаждать наклонив колбу, а трубка должна идти в угол и все... забирать только суспензию. А пробка отфильтрует воздух.
ЦитатаEroshKA ()
Правда там манометр не в санитарном исполнении.
До шпунта шлангили нержегофру/трубку несколько раз свернутую в спираль или поставить типа сухопарника что-то...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
я как хочу реализовать: банка с герметичной крышкой в крышку врезать три автомобильных соска на один дефлятор, второй входящая трубка с ферментера, третий манометр
два дефлятора заранее оттарировать под нужные давления - до драйхопа и после после охмеления поменять банка будет служить пеногасителем и осушителем
еще 2 дефлятора на второй комплект
как-то так
а за платой обращусь обязательно, когда созрею ну ваще за автоматикой
сейчас доперло, что не нужно никаких углов при прохождении пробки просто вниз силикон длинней, чем расстояние от пробки до дна. тупанул пробку проходить твердой мет трубкой по идее - и мне можно так сделать но у меня разрежения стабильного не будет, да еще чтоб ватно-марлевую прососать
но у меня разрежения стабильного не будет, да еще чтоб ватно-марлевую прососать
И вот здесь подходим к нерже
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
MrDAnger, у меня есть красивое оправдание - я сначала разберусь в процессе ну а если серьезно - присутствует кассовый разрыв. как преодолею - отстрою чтоньть путное. на небольшой объем - без гигантомании но смысл кег я уже уловил пить из них неудобно (если у тебя много сортов и меньше кранов). и многовато пить получается нужно карбонить и разливать т.е. кег нужно немного только мне по размеру еврокеги 30л как-то кажутся более подходящими сип мойка скоро будет. головка пришла, насос не проблема. дезинфекция паром. просто вскипятить на плите. куплю 2-3 штуки на мои нужды хватит
завтра-послезавтра загляну к моим местным пивоварам. мож будет какая оказия купить, чем на авито у перекупов
Сообщение отредактировал ДимаМ - Пн, 2019-11-11, 00:56
И, если с HSA у многих еще есть вопросы и неприятие факта, то с CSA никто не спорит, ведь...
И вот о чем подумалось в связи с тем, что СО2 "легко" сжижается при температуре 31°С, а вот воздух, даже те 16% О2, требуют давления в 200атм и низких температур: Может имеет смысл при получении баллона СО2 с заправки остужать его и стравливать определенное количество газа, тем самым, "декантируя" воздух с СО2? Т.о. получая чуть "более" чистый СО2?
Т.к. не очень хорошо владею физикой(синдром собачки, так сказать, понимать понимаю, а рассчитать не могу) может среди нас есть физики-"ядерщики", дотошные как Шелдон Купер? И они смогут нам расчитать сколько же стоит стравить газа?
Хотя может это я очень все упрощаю и это не сработает. Но, кмк, у нас много условностей в пивоварении которые проще сделать, хотя они и не имеют 100% объяснения и гарантии... И мне было бы проще стравить с холодного баллона часть после заправки, чем ждать изменения вкуса пива Чем черт не шутит, а?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Личный кабинет 
Никакой разницы во вкусе пива благодаря бескислородной варке вы не заметите. Вся эта затея разработана промпивоварами только лишь с одной целью - обеспечить сенсорную стабильность пива при длительном хранении. Отсюда и изменение требований к качеству солода, снижение тепловой нагрузки на сусло, увеличение содержания бродильных сахаров в сусле и высокая плотность, снижение значений Рн сусла, использование штаммов дрожжей с повышенным образованием диоксида серы и использование цкт. Все меры только для исключения компонентов тонов старения пива, образующихся в результате окисления кислородом воздуха при длительном хранении, чтоб донести свежий продукт до потребителя. Работали, знаем 
