Бутылки из розливаек не держат и не взрываются? Одновременно?
Отсюда Ваш переход на сверхплотный? Зачем пиву 5 очков? Зачем пиву долгое хранение? Как в пространство с 5 очков проникает кислород из пространства без очков?
Реально, это не чтоб поймать на слове и ущипнуть. Может это поможет понять и поправить технологию.
Добавлено (2024-12-19, 15:44) --------------------------------------------- Сейчас сделал замер: Вес пустой бутылки Эвервес Тоник 1л, без пробки и этикетки, - 32г.
Карбонизация напитка значительно выше стандартной и тем более выше, чем любого варианта пива по стилю.
Срок хранения ...., скорее огромный (там мутно на этикетке указано и надо искать дату на крышке, но предположу - от года).
Никогда не встречал на полках мягкую бутылку Эвервеса. Никогда не встречал окисленный Эвервес.
Т.Е. это не открытие. И ПЭТ 1л. в 30 г при нормальном применении: - не разрывается; - не деформируется; - не окисляется; - не новинка, скорее норма и стандарт для разумного применения.
Розливайки применяют облегчённый ПЭТ поскольку: - нет там такого давления; - пиво будет выпито сегодня же (ну не думает никто его дозревать, или коллекционно хранить); - там вообще другая культура производства и потребления.
На этом ресурсе про такой уровень продукта (и про такой бизнес подход) сначала шутили (притом что многие в начале не очень отличались от уровня по вкусу, я в том числе), потом просто перестали иметь как репер (мусорно это было, бравада без оснований).
Сирота_Казанская, Вы же не из розливаек брали до этого ПЭТ для своего малотоннажного производства лимонада и домашнего производства пива? Не?
Сообщение отредактировал sibep - Чт, 2024-12-19, 16:19
1. Утверждение о сверплотных бутылках оправдано, так как бутылки такой плотности не производятся промышленно, и купить их можно только у меня или заказать на производстве самостоятельно. И как вы заметили, 1,5-литровая бутылка у вас весит 32 г, а моя 0,5-литровая — 36 г.
2. Любая ПЭТ-бутылка без дополнительной обработки теряет газацию, а также в ней окисляются напитки за счет своих свойств. Нет смысла сравнивать сладкую газированную воду с антиоксидантом и пиво. Но оборотно разумно предположить, что чем толще стенка тары, тем медленнее протекает этот процесс.
3. Лимонад у меня хранится в кегах, и перед употреблением я его разливаю в обычные ПЭТ-бутылки.
4. Зачем пиву 5 очков? Потому что я так хочу.
5. Зачем пиву долгое хранение? Потому что я хочу, чтобы оно дольше сохраняло свои характеристики в неизменном виде.
6. Газы растворимы и неплохо взаимодействуют с обеих сторон даже при небольшом давлении.
Я не заявляю о волшебных свойствах ПЭТ. Вы лишь подчеркнули информацию, вырванную из контекста, и ссылаетесь на мусорную литературу. Стекло объективно лучше для долгого хранения, но мои бутылки лучше стандартных хотя бы только из за одного показателя.
Вы до слёз пытаетесь доказать чушь. Сами придумываете утверждения, которых я не писал. Если вам так хочется, верьте в магические свойства пэт..
Мой блог домашнего пивовара в Телеграмм. https://t.me/+4F-LWLVTzWBiZjcy
Сообщение отредактировал Сирота_Казанская - Чт, 2024-12-19, 16:31
Этот ресурс до сих пор держался на материалах, допущенных к публикации после пристального внимания Админа.
Админ профессиональный пивовар. Админ создал основу, впоследствии наполненную теми, кто с ней согласился. Уже давно и основательно решено - база ли это или статейки.
Достаточно плотные бутылки производились, производятся и будут производится всегда. Выбор есть. Выбор за потребителем. Если он говорит: " Я так хочу" , то это его выбор. Но иногда хочение можно и не проявлять, если понимать откуда проблема и в правильном ли направлении идут желания.
Два утверждения - "газы растворимы" и "неплохо взаимодействуют с обоих сторон" не могут быть связаны через давление. Газы растворимы - верно. Взаимодействуют с двух сторон - набор слов. Растворимость газов связана с давлением - верно.
Усиление аргументации "неплохо" и "даже при" - оно ничтожно. Мусорные слова.
Диффузия газа из области высокого давления в область низкого происходит. Это нормально. Теоретически - СО2, создающий давление в ПЭТ должен стремиться выйти.
Диффузия газа из области низкого давления в высокое не происходит. Практически кислород (окислитель) не сможет пройти в ПЭТ с давлением от СО2.
Не стоит путать и смешивать с перепадом по концентрации при отсутствии давления. Разные условия массообмена.
Желания иметь плотную стенку для не проникновения (вплоть до свинцовой, от альфа, бета и гаммы) упираются в разумную достаточность.
Отсутствие плановой степени карбонизации в конечном продукте при законных сроках хранения скорее есть частная ошибка расчётов и применяемой технологии. И это не вина бутылки, будь она ПЭТ или Стекло или Алюминий или свинцовый контейнер.
Не уверен, что всем понравится пиво в 5 очков. Не видел такого и не пробовал. Могу ошибаться в предположениях.
Кто пробовал титановые бутылки? Говорят они и гелий не пропускают. )
Добавлено (2024-12-21, 14:48) --------------------------------------------- Вспомнил казус, описанный ув. МрДангер, когда именно излишняя подача СО2 окислила его пиво.
Может кто и даст быстро ссылку.
Благие намерения из неправильных предположений могут приводить к обратному результату.
Кто подскажет? Разлил готовое пиво в ПЭТ, добавил декстрозу. Через неделю готовое пиво наливалось в бокал с роскошной шапкой. Храню пиво в холодильнике около месяца. Заметил что с течением времени пена становится меньше. Что не так?
К вопросу о розливе, где-то видел как после розлива в ПЭТ ее сжимают, чтобы пиво подошло к горлышку, а потом закручивают. По идее так давление будет меньше как и контакта с кислородом?
regacc45, и что Вас смущает или удивляет? да, контакта с кислородом будет меньше на кол-во О в воздухе под крышкой ПЭТ(5-10-15 мл воздуха, 20% из них кислорода. считайте сами). Обсуждали на форуме и пришли к общему знаменателю, что на уровне погрешности(а как быть со стеклом? ) Давления будет ровно столько, сколько СО2 "напукают" оставшиеся в пиве дрожжи, съедая оставшиеся сахарА.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
regacc45, Да, но тут много "но". Стандартный розлив через пеногаситель уже подразумевает окисление, и даже если дважды продуть, это лишь уменьшит окисление. Там же углекислый газ не вытесняет воздух, а перемешивается с ним.
А если говорить про контакт с кислородом при закручивании тары, то да, закручивать крышку под пену сводит окисление к минимуму, но оставляет пиво в резьбе горлышка. А возможная плесень на горлышке — это неприятно.
А если честно, я убеждён, что обычные ПЭТ и "долгое" хранение пива без химии — это гиблая затея.
Мой блог домашнего пивовара в Телеграмм. https://t.me/+4F-LWLVTzWBiZjcy
Сообщение отредактировал Сирота_Казанская - Вт, 2026-01-06, 03:10
Меня больше интересует давление, особенно если используешь непроверенные ПЭТ и крышки. Если просто оставлять 5 см до горлышка и закручивать, то к воздуху в этих 5 см добавится давление СО2 А если сжимать, а потом закручивать, то остается только СО2 который будет распрямлять стенки. Чуть меньше давления в итоге
Сирота_Казанская, похоже, Вы не поняли сути вопроса(тема то "розлив, карбонизация и хранение в ПЭТ"). regacc45 задавал вопрос о карбонизации в ПЭТ, а не налив готового продукта.
Цитатаregacc45 ()
особенно если используешь непроверенные ПЭТ и крышки.
только грамотным подходом к задаче сахаров на брожение и регулированием температуры карбонизации, дозревания и хранения. в мастере, в принципе всё есть(надеюсь, Вы рецепт в нем составляли?). а дальше уже смотрите по своим цифрам - КП, стиль пива и на какой срок и в каких условиях предполагается оставлять в ПЭТе. несколько пив у меня в ПЭТ хранились более года(сознательно и осознанно), в них я делал закладку сахаров ниже нижней границы стиля.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
в них я делал закладку сахаров ниже нижней границы стиля.
ЗАчем? Вы что, не можете грамотно ответить людям про карбонизацию в ПЭТ? Небольшое кол-во кислорода в бутылке будет использовано дрожжами при переработке сахара для карбонизации. И чем темнее пиво, тем меньше вероятность окисления из-за антиоксидантов темных солодов. Какие вы безграмотные, а людям что-то советуете, какой кошмар.
Добавлено (2026-01-07, 00:06) --------------------------------------------- вам должно быть стыдно, но нося звание модераторов, вы вводите людей в заблуждение.
Личный кабинет 
)