Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф
Вступайте в наши соц. группы , чтобы всегда быть в курсе новых рецептов на сайте

Война дрожжей на карамельном поле брани

Просмотров 1654, оценка 5.0 из 1 рейтинг варок 1, обсуждений 31 | оценить и обсудить

Стиль: Экспериментальное пиво (Вне стиля)
Категория: Специальное пиво
Тип: Специальное пиво, медовуха, сидр и прочее
Метод: Зерновой (настойное затирание)
Размер: 24.5 л. (после кипячения) Изменить
Печать
Добавил(а): СлавныйЛешийПивоварыч
Нет аватара

Все рецепты автора Написать автору

Начальная плотность: 1.048     Конечная плотность: 1.009     Алкоголь: 5.2 %    Горечь: 24.2 IBU    Цветность: 11.3 SRM  ()
Примечание:
Как то задал я на форуме вопрос, в чем отличие то дрожжей, w68 от DY3022 Saison. По описанию вроде и там и там пряный вкус и все такое.
Единственная видимая на мой взгляд разница у 3022 степень сбраживания 88% против 78-84% у w68.
По итогу было сделано две варки одинаковые, чтобы проверить что получится.
Сбраживал при одинаковых условиях, температура колебалась от 22-24 градусов.
w68 заводятся очень хорошо, уже через часов 6-8 начинают булькать.
3022 запускались чуть дольше но булькали потом так же хорошо.
У тех и у тех активное брожение длилось примерно одинаково, 4 дня в среднем, ещё через 3 дня отправил на карбонизацию.

Так как у меня терпения примерно около 0, я не выдержал и попробовал пиво на 3 и на 5 день и то и то.
Оно было сильно кислое, во вкусе было что то похожее на жвачку. Я думал что запорол обе варки, потому что кислило прям очень сильно. Хотя когда пробовал перед разливом такого не было.

И вот спустя 4 недели, взял специально 2 прозрачных бутылки.
Кислинка осталась, в обоих но такая легкая не вызывает какого то негатива, даже сказал бы сто приятная.
На w68 оно более мягкое и легкое, пьется прям на много легче. На 3022 тяжелое пиво получилось, с сухостью во рту после того как выпьешь бокал.
По горечи есть косяк и очень сильный, горечь должна быть на уровне 24 Ибу, но в w68 она отсутствует вообще, в 3022 еле чувствуется, что странно. Летов варил и там расчетная была 8 ибу, и она приятно ощущалась. У меня уже был такой косяк и не знаю что не так, пока из общего что я вижу это использование большой % засыпи спец солодов, не знаю как это может влиять, но что то странное.
По запаху, я конечно тот ещё определитель запаха, но такое чувство что прям забивает нос гвоздикой сухой, что из банки со специями что от пива запах +- одинаковый. НО если долго нюхать появляется запах похожий на какое то варенье, легкий такой ягодный аромат.

Вообще по общим ожиданиям, хотелось чего то такого карамельного с сухофруктами, пока карамель не чувствуется от слова совсем.
По цвету я примерно так и ожидал и цвет мне очень нравится.
Осталось по итогу ещё много бутылок, буду ждать пробовать раз в неделю сравнивать пока не кончится, по тихоньку дополняя рецепт.

Ингредиенты
Зерновые:
  • 1.5 кг (30.0%) | Soufflet - Премиум Пильзнер / Premium Pilsner (Россия) цвет = 1.8 L°, экстракт = 82 % | Внесение в начале затирания.
  • 1.5 кг (30.0%) | Soufflet - Пшеничный / Wheat (Россия) цвет = 2 L°, экстракт = 85.3 % | Внесение в начале затирания.
  • 1 кг (20.0%) | Castle Malting - Меланоидиновый / Melano (Бельгия) цвет = 30.6 L°, экстракт = 78 % | Внесение в начале затирания.
  • 0.85 кг (17.0%) | Castle Malting - Кара Клэр / Cara Clair (Бельгия) цвет = 3.3 L°, экстракт = 78 % | Внесение в начале затирания.
  • 0.15 кг (3.0%) | Soufflet - Карамельный экстра / Caramel extra (Россия) цвет = 101.7 L°, экстракт = 70 % | Внесение в начале затирания.
  • Всего: 5 кг (100%)

    Хмель:
  • 10 гр (2.9 IBU) | Сапфир / Saphir (Германия) - в гранулах, a-к.=3.5% | Внесение в котел, кипятить 30 мин.
  • 15 гр (1.5 IBU) | Сапфир / Saphir (Германия) - в гранулах, a-к.=3.5% | Внесение в котел, кипятить 5 мин.
  • 5 гр (6.4 IBU) | Наггет / Nugget (США) - в гранулах, a-к.=12% | Внесение в котел, кипятить 60 мин.
  • 10 гр (10 IBU) | Наггет / Nugget (США) - в гранулах, a-к.=12% | Внесение в котел, кипятить 30 мин.
  • 10 гр (3.4 IBU) | Наггет / Nugget (США) - в гранулах, a-к.=12% | Внесение в котел, кипятить 5 мин.
  • Всего: 50 гр (24.2 IBUs)

    Дрожжи:
  • Fermentis - СафЭль W-68 / SafAle W-68 | Брожение: 22 °С, Аттенюация: 81 %, Флокуляция: средняя | Внесение на главное брожение.
    Для брожения рекомендуется 216 млрд. дрожжевых клеток: 2 свежих пакетов или флаконов жидких дрожжей или 10 грамм сухих дрожжей.

    Параметры затирания
    Метод затирания: Зерновой (настойное затирание)
    Температурные паузы:
  • Белковая пауза (Прямой нагрев): 56°С - 20 мин.
  • Осахаривание (Прямой нагрев): 68°С - 60 мин.
  • Декстриновая пауза (Прямой нагрев): 72°С - 20 мин.
  • Мэш аут (Прямой нагрев): 78°С - 10 мин.
    Потребность в воде:
    Заторная вода: 20 л (гидромодуль 4 л/кг) | Промывная вода: 16.5 л (абсорбция зерна 1.8 л/кг) | Всего воды: 36.5 л

    Параметры варки
    Эффективность варки: 75 %
    Время кипячения: 60 мин | Вирпул/отстой после кипячения: 0 мин | Охлаждение: 10 мин
    Размер партии после кипячения: 24.5 л. | Испарение: 12 % | Размер партии перед кипячением: 27.5 л.
    Плотность сусла перед кипячением: Доступно только для пользователей

    Параметры карбонизации
    Объем партии после брожения: 22 л. | Температура карбонизации: 22 °С
    Праймер:
  • 2.5 л. | Сусло/Шпайзе НП = 1.048 (11.8 °P); КП = 1.009 (2.2 °P) | Итоговый объем СO2 = 2.92 (5.84 г/л)

    Дополнительные параметры
    Энергетическая ценность: Доступно только для пользователей
    Оценочная стоимость рецепта: Доступно только для пользователей
  • Опции:  Печатать / сохранить ·  Изменить размер ·  Клонировать рецепт

    Похожие рецепты: Оценки/рейтинги: Метки/ингредиенты:
     Повысить рейтинг

    Рейтинг варок: 1

    Всего комментариев: 31
    0
    1. sibep 2025-10-21, 14:28
    И какой вариант  был выброшен, поскольку был " там перегаз кислит и вкус ещё такой топорно тяжелый. Вылил короче".
    Вы сравнивали два почти диаметрально противоположные стили.
    Какой эталон сравнения был?
    Сайзон - это очень "резкий"  стиль.
    И вообще - это разные стили и разное пиво, чтоб их сравнивать на одной засыпи, из одних рук и при одних условиях.

    Дрожжи - Небо и Земля.

    Пробуйте сварить в стиль сайзон отдельно и пшеничное отдельно.
    0
    Я сравнивал 2 одинаковые по засыпи варки на разных дрожах, да я не попал в стиль, но это не помешало провести сравнение.
    0
    6. sibep 2025-10-21, 16:27
    Вам "нахрена" , простите за лексику, сравнивать :
    -  не сравниваемое;
    - то что до вас сравнили и разделили на стили;
    -  делая это не понимая методик сравнения ?

    Абсолютно не личное. Только с целью дать своё  понимание как и что сравнивать.
    Красное с горьким не сравнивают.

    И засыпь не под ВБ и не под сайзон.
    КОТОПЁС.
    Он только в мультиках, вроде как.

    Вы  извините за что скажу далее: " Вы сравниваете кто из них, Кот или Пёс,  и как много нагадит в Ваше пиво?"
    Кота кормят одним. Пса- другим.
    И ходят они после этого по разному.
    )
    0
    Опять же с чего все началось? А с того что я где то на форуме задал вопрос, в чем разница между такими и такими дрожами? По факту для меня в описании и тех и тех было +- одинаково. Вот я и провел сравнение.
    0
    2. sibep 2025-10-21, 14:37
    Ни вб68 ни сайзон-стиль дрожжи не потерпят такой мешанины мелано, кара и кара экстра. 
    Ну мб сайзон переведёт это в бельгию.
    Но сайзон- это не совсем бельгия. Его история - пиво для сборщиков, подёнщиков. Пиво на освежиться и поддать энергии на сборе урожая. А не согреться тёмненьким.
    С уважением к рецепту и к пробе.
    Посмотрите на это с такой стороны.
    0

    Опять же я понимаю что сильно увеличил засыпь спец солодов, но я опять же хотел проверить что будет. Я думал вкус будет более сладкокарамельный.
    0
    20. sibep 2025-10-23, 14:40
    Для уточнения: В принятой здесь терминологии ( BJCP) нет Бельгийского сайзона (сэзона и .пр транскрипции....).

    В общей для этого общества терминологии есть Сайзон.

    Это скорее Франция, не Бельгия со свой потребностью глядеть на шторм и греться янтарно-тёмным, пряным (от дрожжей) пивом.

    И это уточнение не про запрет другого стандарта, но  упоминание что Если используете площадку Общества, то использование  языка и стандарта общества - есть хороший тон, уважительный к этому обществу.
    0
    Я увидел рецепт, он мне понравился я играл от него.
    0
    3. sibep 2025-10-21, 14:38
    Ну и рассмотрите вариант порчи пива из оборотной стеклянной тары с бугелем.
    0
    Я понял что где то, на пробке наверное было что то не так. Или плохо промыл бутылку.
    0
    9. sibep 2025-10-21, 16:52
    Цитата:
    Я думал

    Иногда думать не надо.
    Придумано уже.

    Придумывать стоит  после того, как Вы освоили стиль пива и желаете чуть изменить под себя.

    Это моё мнение. Не настаиваю.

    Спасибо за разговор.
    0
    Если это у вас такой жизненный принцип, думать не надо за нас все подумали/подумают. То соболезную. Думать надо всегда, даже если кто умнее думает за вас, он может ошибаться.
    0
    11. sibep 2025-10-21, 17:27
    Цитата:
    То соболезную.

    Себе соболезнуйте. Мне не надо. Не имею невосполнимых утрат и связанных с этим переживаний.

    А мне, видимо,  приходится соболезновать Вашим утратам в образовании и  отрицании этих утрат при виде образованности  и опыта, нормально накопленного  многими  поколениями  пивоваров., утверждённого и оспоренного мало кем, кроме тех, кто вместо приложения усилий для  развития пытается приложить усилия и потратить своё и без того малое и стремительно исчезающее время на жизнь в отрицаниях и попытках пройти заново пройденное.

    Примите эти соболезнования? Куда венок принести? С какой надписью на ленте?

    Очень по доброму присутствую на Вашем рецепте.
    0
    То есть вы за то что двигаться дальше уже не нужно предел достигнут и ничего лучше уже никто никогда не придумает.
    0
    13. sibep 2025-10-21, 18:34
    А Вы с чего это взяли, что я за то, что Вы пытаетесь приписать мне?

    Этого не приписывайте:
    Цитата:
    что двигаться дальше уже не нужно предел достигнут и ничего лучше уже никто никогда не придумает.

    Это вы себе придумали, что можете ещё много чего придумать без учёта прошлого опыта и в отрицании его.

    Заканчиваем препираться в этом ключе. Это уже не про рецепт. 
    Хорошо?

    Понимаю, что часть сказанного мною тоже не про рецепт, а про ошибки методологии (её отсутствии).
    0
    Если не пытаться не экспериментировать то нового ничего и не добьетесь. Это же логично. Если стоять в рамках стиля то дальше этого не уйдете. Вообще я соглашусь, что варить в стиль сначала это самое простое чтобы получить результат.
    1
    17. Санкционный_хмель Модератор  2025-10-22, 21:10
    Как раз "в стиль" сварить гораздо сложнее, чем "не в стиль". "В стиль" это четко соответствовать ожиданиям, не прощение ошибок, мастерство. А "не в стиль" - это возможность ошибок минимальна, так как требований к соответствию почти нет.
    0
    Если вы варите в стиль вы хотя бы уверены в результате. Когда вы экспериментируете результат неизвестен.
    1
    19. Санкционный_хмель Модератор  2025-10-23, 13:17
    Всё от опыта зависит. Эксперименты так же прогнозируемы, если знаешь свойства ингредиентов. Если варку наугад назвать экспериментом, то разумеется тут места для прогноза нет. Я знаю характер вайценовых дрожжей и характер сайзоновых. В вашем случае даже предполагаю итоговый вкус полученных готовых продуктов. Но это я со своей колокольни, основываясь на своем опыте. Вы же варили наугад, так как не знакомы с обоими штаммами дрожжей. Для вас в этом рецепте всё ново.
    0
    Я на 68 то уже варил они мне в целом очень нравятся, напиток получает очень легким и питким.
    0
    23. Санкционный_хмель Модератор  2025-10-23, 20:19
    Был бы эксперимент полезным для пивного сообщества, если б вы одно сусло разделили на три части и сбродили мангрувовскими М20, лалемандовскими "мюник классик" и этими ферментисовскими W-68. Штаммы очень схожи (все для немецкого вайцена), но каждый имеет свои мелкие отличия в создаваемом продукте. Рад, что ферментисы на смену очень спорным и неоднозначным WB-06 запустили в продажу известный из жидких дрожжей вейнштефановский штамм W-68.
    0
    14. sibep 2025-10-21, 18:47
    СлавныйЛешийПивоварыч
    Если этот Ваш рецепт  Вы продвините до образования нового стиля (ну или сорта) пива -  буду рад. Умоюсь. И даже помогу продвинуть, при понимании, что это стоит того.
    Пока потенциала не вижу.

    Как например:
    На банке Балтика №3 в некотором исполнении теперь стоит "Русский пилснер".
    Нет такого стиля в классификации. А пиво есть. и Это не та тройка, что была раньше.
    Только вот Баллоев шёл к этому дольше, чем многие из нас живут на этом свете.
    0
    Ничего де добьется тот кто не пробует
    1
    24. Санкционный_хмель Модератор  2025-10-23, 20:26
    А добьется успеха только тот, кто монотонно будет отрабатывать одно и то же, пока не достигнет мастерства.
    0
    Казалось бы да, если бы не но...
    Время идет вперед, и он добьется успеха в том что отрабатывал. Но со временем могут появиться вещи куда лучше чем то что он отрабатывал. Короче тут и да и нет, смотря как смотреть.
    0
    26. Provincial 2025-10-24, 11:24
    Практика без теории слепа. Эксперимент хорош всегда двумя вещами -осознанностью действий и повторяемостью)
    0
    Теория без практики бесполезна)
    2
    28. Санкционный_хмель Модератор  2025-10-24, 14:15
    Не соглашусь. Взять ту же книгу Марковского "Сам себе пивовар". У автора ведь получилось - красочная книга. Хотя она спорная в плане верности стилистик и органолептики. Но это ж теория. И даже стала для многих толчком заняться пивоварением. Потом, спустя пару лет варок, видишь ее поверхностность и не серьезность. Но книга есть и она популярна у новичков. Главное поскорей из нее вырасти.
    0
    Ничего не могу сказать про эту книгу. Но на своем опыте убедился, что изучив теорию и начав варить все было не так как в теории) Не так радужно, и практика каждый раз вносит свои прекрасные коррективы.
    0
    30. Provincial 2025-10-27, 04:42
    Без теории, особенно без её понимания, невозможно анализировать результат.
    "Мне так кажется", "я так чувствую" и прочее - не слишком весомые аргументы.
    Зачастую мелочи решают за весь результат. А чтобы их выявить - тут без теории никуда)
    0
    Поэтому теория и практика не разделимы.
    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи:
    Регистрация Вход