|
Охлаждение сусла: чиллеры, теплообменники...
|
|
leshiy2k  | Дата: Пн, 2022-12-12, 20:27 | Сообщение 521 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
| Timsssssss, у меня вот такая замечательная (хоть и слегка неровная) конструкция:
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
Timsssssss  | Дата: Пн, 2022-12-12, 20:42 | Сообщение 522 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 420
| leshiy2k, это ты медной проволокой скрутил? Тоже музицируешь?)) кинь в беседку чё играешь?)
Короче я намучался кое-как крутил, криво коряво, переделывать надо показывать стрёмно даже, проволока сечением 2.5мм определённо толстая. Тут 1.5 за глаза бы мне хватило, а то и меньше((
а йа чо, йа ж ничо...
|
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Пн, 2022-12-12, 20:46 | Сообщение 523 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
| Цитата chst1000 (  ) нержовый погружной из 8 мм трубки ~18 метров у меня зимой до 20 градусов охлаждает 30 литров примерно за час. Летом часа за полтора .  У меня 15м нержовый из гофротрубки 60 литров за 20-25 минут охлаждает в зависимости от температуры на Марсе (реально так и не понял, почему вода в холодном кране то холоднее, то теплее).Добавлено (12-12-2022, 20:51)
---------------------------------------------
Цитата Timsssssss ( ) leshiy2k, это ты медной проволокой скрутил? 
Цитата Timsssssss ( ) Тоже музицируешь?))
Цитата Timsssssss ( ) Тут 1.5 за глаза бы мне хватило, а то и меньше
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| CergeyN | Дата: Вт, 2022-12-13, 05:37 | Сообщение 524 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 54
| Цитата leshiy2k ( ) У меня 15м нержовый из гофротрубки 60 литров за 20-25 минут охлаждает в зависимости от температуры на Марсе |
Статус: Offline |
|
|
| Timsssssss | Дата: Вт, 2022-12-13, 07:23 | Сообщение 525 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 420
| Цитата Grando ( ) В продаже на Озоне 
Цитата leshiy2k ( ) У меня как раз 1.5 вроде бы, больше точно не надо. И так намучился крутить, она же ещё и глаз выколоть норовит...
а йа чо, йа ж ничо...
|
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Вт, 2022-12-13, 08:24 | Сообщение 526 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
| Цитата CergeyN ( ) Подтверждаю! Только у меня кажется 12 метров. До 80 градусов за 5 минут остужается.
Я соврал, у меня вообще 20 метров. Это для 50л было 15 метров. До 80 градусов остужает минуты 2-3. Подключён гибкой подводкой через тройник и электроклапан прям к водопроводу, слив хотел сделать в горячую воду, чтобы сразу кастрюлю для мытья пивоварни набирать, но что-то так и не удосужился, в итоге кидаю в раковину второй хвост подводки и стараюсь не попасть под струю кипятка - когда только начинается охлаждение, первый выход воды идёт куда попало, но только не в слив раковины. Добавлено (13-12-2022, 08:27)
---------------------------------------------
Цитата Timsssssss ( ) ты же при сборке проволоку накручивал?
Цитата Timsssssss ( ) глаза аж устали щуриться
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| TAHKEP | Дата: Вс, 2024-03-17, 08:31 | Сообщение 527 |
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 5
| Немного оживлю эту ветку и поделюсь своим опытом + лайфхаками.
Свой проточно-самотёчный чиллер собрал из двухдюймовых холодильника и дефлегматора от бражной колонны СОЮЗ. Я же не только пивовар...  В них по девять трубок. Полезная суммарная площадь >1700 см2.
Сусло самостоятельно стекает в ферментер, скорость (температура на выходе) регулируется зажимом Гофмана ВНИЗУ.
Внизу — это важно, так как только этим достигается полное заполнение чиллера суслом и отсутствие воздуха внутри. Следовательно лучше эффективность охлаждения. Сливным краном на кубе этого не добьешься.
При наполнении чиллера кран на кубе полностью открыт, зажим внизу закрыт. Потом нижний приоткрываем.
В верхней части чиллера — трубка связи с атмосферой. На нее натянул шланг и поднял выше уровня сусла в кубе. Она предотвращает бурление в кубе при начальном заполнении чиллера суслом.
Перед использованием заранее обрабатываю каналы чиллера спиртом, собираю конструкцию, глушу вход и выход и даю ему полежать полчаса.
Самодельный вортометр сделал из трехкамерного гидрозатвора.
Назвал его ТЕРМО-ПОПУГАЙ.
Это для измерения температуры в струе (!) охлажденного сусла. В его крышке сделал два отверстия: под шланг и термометр. Убрал перевернутый стаканчик.
Слив идет прямо в бродильную емкость. При падении струи в ферментер сусло немного аэрируется, что тоже неплохо. Все это происходит в закрытом объеме, но крышку плотно не закрываю, воздух все же должен выходить. Температуру сусла на выходе (скорость потока) регулирую зажимом Гоффмана и настраиваю на T≈25-27°С, оптимальную для засева. Кстати, через этот вортометр можно и дрожжевую суспензию заливать порциями. Будет само перемешиваться и не придется лезть туда веслом.
Так как гидрозатвор прозрачный, то поток можно контролировать визуально.
Последний раз 25 литров сусла с 90°С до 25°С у меня охладилось за 20-25 минут. Вода на входе 7,1°С (март месяц, однако), на выходе 23°С. Расход ОЖ 95 литров (замерял по счетчику). Пять рублей за воду — ни о чём. Летом же будет больше. Или дольше.
В моих холодильниках трубки медные, что тоже способствует быстрому охлаждению.
После работы каналы мою/чищу тонкими длинными ершиками. Использую шуруповерт — ускоряет процесс. Уходит минуты три. Наверное можно и ружейный шомпол применить с нейлоновыми насадками подходящего калибра.
У братьев-самогонщиков затрат на оборудование будет ноль рублей ноль копеек.
Если нет зажима Гоффмана, то силиконовую трубку можно пережимать столярной струбциной, пинцетом, пассатижами, но это менее удобно.
Сравнить свой проточный с погружным чиллером не могу из-за отсутствия оного, но вижу главный плюс у погружного -- слив идет строго после охлаждения (отстаивания), мне же перед началом слива (охлаждения) нужно дождаться, пока хлопья сами осядут. Это минут 20, даже с вирпулом.
Прорвавшиеся хлопья, конечно же, осядут при колд крэше, но как их наличие при брожении влияет на вкус, кто скажет?
ЗЫЖ Немного не в тему. Для дезинфекции всего и вся использую спирт-ректификат. Могу себе позволить.  Посторонних запахов он не дает, так как чистый и в пиво его попадает мизерное количество.
Эффективно и экономно дозировать его из обычного опрыскивателя. Режим STEAM.
Пена на сусле после аэрации осаживается за два-три пшика.
Перекисью не пользуюсь, т.к. медь с ней не дружит. Да и вещество это какое-то инородное, КМК.
upd: верхний конец чиллера цепляю за верх куба длинным крючком из стали, чтобы чиллер не висел на одном силиконовом шланге. Наполненный он весьма увесистый!
С канцелярскими зажимами (как на первом фото) неудобно. Фотка старая. И вообще, это прототип был. 
Я - TAHKEP! Наливай!
Сообщение отредактировал TAHKEP - Вс, 2024-03-17, 13:48
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2024-03-17, 14:46 | Сообщение 528 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 5965
| TAHKEP, Вы и без сторонней оценки гик по полной  .
Понравилось прочитать, искренне отметил.
|
Статус: Offline |
|
|
| michanyslobodskoi | Дата: Вс, 2024-03-17, 17:24 | Сообщение 529 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 98
| Так а всё-таки что лучше - погружной, либо противоточный? Плюсы и минусы того и другого. Давайте обсудим. ЗЫ: пользуюсь медным погружным)
..."И в мире нет таких вершин,
что взять нельзя!"
В.С.Высоцкий
|
Статус: Offline |
|
|
| Aesh | Дата: Пн, 2024-03-18, 08:20 | Сообщение 530 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| michanyslobodskoi, "обсудим" это когда вы сами тоже говорите какие недостатки или достоинства выявили.
|
Статус: Offline |
|
|
| lXpycTl | Дата: Пн, 2024-03-18, 08:35 | Сообщение 531 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 310
| michanyslobodskoi, погружной кипятится в сусле, что безопаснее ручного вымывания противоточного. По времени будет примерно одинаковый результат охлаждения (если, как Танкер, давать какое-то время осесть хлопьям перед сливом в ферментер). Я погружной прокипятил, включил и забыл, собирать холодильник с дефлегматором и мутить из них противоток мне как-то влом, к тому же в моей колонне внутренних трубок 6, а не 9. Но за отсутствием погружного чиллера описанный вариант для самогонщиков вполне хорош
Сообщение отредактировал lXpycTl - Пн, 2024-03-18, 08:36
|
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Пн, 2024-03-18, 08:41 | Сообщение 532 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
| michanyslobodskoi, для меня лично так:
Плюсы погружного.
1. Дёшево.
2. Легко сделать самому.
3. Легко организовать хопстэнд.
Минусы погружного:
1. Нужно варить в сусле.
2. Занимает много места.
3. Из пивоварни лучше не доставать, так как всё будет в липком сусле.
Плюсы противоточного:
1. Небольшой аккуратный
2. Дезинфицируется легко и быстро при помощи самовсасывающего насоса и пары литров разведённого старсана.
3. Чистота и порядок вокруг.
Минусы противоточного:
1. Цена.
2. Самому делать - ну, такое себе.
3. Для хопстэнда надо закольцовывать на пивоварню обратно, думаю для этого трёхходовой кран поставить и им менять направление, куда суслу охлаждённому идти.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| michanyslobodskoi | Дата: Пн, 2024-03-18, 09:48 | Сообщение 533 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 98
| Я наверное за погружной. Никаких проблем с ним нет, единственно постепенно на меди образуется какой то темный налет, который впрочем достаточно легко смывается жесткой губкой, ну и пару раз в год мою кёрхером.
..."И в мире нет таких вершин,
что взять нельзя!"
В.С.Высоцкий
|
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Пн, 2024-03-18, 09:56 | Сообщение 534 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
| michanyslobodskoi, я вообще его ничем не мою. У меня процесс мойки выглядел так:
1. Пивоварню вместе с чиллером в ней наполняю доверху водой (сразу из крана горячую лью, чтобы меньше времени нагревать).
2. Кипячу 10-15 минут, чтобы хорошо прокипело.
3. Сливаю кипяток (тут в зависимости от того, куда сливаешь, возможны варианты).
4. Заливаю снова чистую горячую воду, развожу в ней щёлочь.
5. 30 минут кипячу всё это добро.
6. Сливаю.
7. Заливаю холодную воду.
8. Развожу нук.
9. Мотыляю насосами без нагрева 30 минут.
10. Сливаю.
11. Жду естественного испарения влаги.
12. Расставляю по местам.
В итоге и чиллер, и пивоварня блестят, как у кота глаза в марте.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| lXpycTl | Дата: Пн, 2024-03-18, 11:52 | Сообщение 535 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 310
| leshiy2k, я вообще его ничем не мою - и описание трехступенчатого процесса с кипячениями, щелочами и нуками) я кипятил в растворе ортофосфорной кислоты, не отмылся камень с чиллера, надо в щелочи попробовать
|
Статус: Offline |
|
|
| Aesh | Дата: Пн, 2024-03-18, 14:42 | Сообщение 536 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Цитата lXpycTl ( ) растворе ортофосфорной кислоты, не отмылся камень
Стоило отойти, а тут уже вон сколько понаписано.
Противоточники тоже ведь бывают двух видов. Многие товарищи используют пластинчатые противоточники(не понял про него ли говорил leshiy2k), лично мне они не нравятся в отличии от трубчатого. Трубчатый можно легко гибкими ершиками помыть, с пластинчатым не все так просто, особенно если без фильтрации сливать, за то компактен.
Но сам пользуюсь погружным и в К-Rims тоже пока его планирую. Правда все же из нержавейки |
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Пн, 2024-03-18, 17:32 | Сообщение 537 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
| lXpycTl, я имел в виду - ничего щёткой не тру, сам моется одновременно с пивоваркой. Её-то всё равно мыть надо - заодно и весь попутный металлолом отмывается.Добавлено (2024-03-18, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата lXpycTl ( ) я кипятил в растворе ортофосфорной кислоты, не отмылся камень с чиллера, надо в щелочи попробовать
Я мою сразу после варки, возможно поэтому всё легко и быстро отмывается.Добавлено (2024-03-18, 17:36)
---------------------------------------------
Цитата Aesh ( ) Многие товарищи используют пластинчатые противоточники(не понял про него ли говорил leshiy2k)
Я про трубчатый, который одобрен местным сообществом. У Александра 12 м на клампах заказал.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
| lXpycTl | Дата: Пн, 2024-03-18, 20:58 | Сообщение 538 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 310
| Цитата leshiy2k ( ) Я мою сразу после варки, возможно поэтому всё легко и быстро отмывается |
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Пн, 2024-03-18, 22:27 | Сообщение 539 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
| Цитата lXpycTl ( ) воу, я так не заморачиваюсь. После варки сполоснул водой, помыл губкой и делов, но я в кастрюле варю (и раз в неделю).
У меня две варки в неделю, в субботу и в воскресенье. Надо ЦКТ двумя варками заполнить. В рабочие дни на квартире, где пиво варю, не имею возможности появляться, квартира на другом конце города, а я только в 22:00 освобождаюсь после детских тренировок. Вот и приходится мыть сразу после варки, чтобы к следующей варке всё было чистым и готовым.
Цитата lXpycTl ( ) Тупой вопрос, пожалуй - от чего считается процентное содержание раствора, от объема концентрата или от его концентрации, приведенной к объему? Тогда мой раствор не 5%, а 5*0,75=3,75%
Вроде от концентрации. У меня в экселе «калькулятор» сделан, я вбиваю туда данные по НУК и щёлочи и он мне считает, сколько воды и концентрата надо.
Добавлено (2024-03-19, 10:51)
---------------------------------------------
Цитата lXpycTl ( ) Тогда мой раствор не 5%, а 5*0,75=3,75% 
Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
