|
Брожение и карбонизация в ЦКТ
| |
| mikky1134 | Дата: Ср, 2021-04-21, 14:55 | Сообщение 441 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 10
| Цитата SuvaloFF (  ) Нужна помощь опытных пивоваров. Приобрел цкт с рубашкой охлаждения и холодильным оборудованием. Первое пиво хочу сварить в стиле Вайцена/Вайсбира и сбродить в цкт. Подскажите подробно и поэтапно на каких температурах делать главное брожение, брожение, карбонизацию. Какое давление на всех этапах выставлять. Нигде не смог найти нормального полноценного ответа. Заранее спасибо! |
Статус: Offline |
|
|
wrex  | Дата: Ср, 2021-04-21, 16:21 | Сообщение 442 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| mikky1134, Здесь все зависит от Вашей рецептуры (что Вы хотите получить от пива). Общая схема действий следующая : ВАМ известна НП , расчетная КП , а так же требуемая степень Карбонизации. Главное брожение ведете при открытом Шпунт Аппарате. На сайте есть калькулятор карбонизации остаточным экстрактом. по калькулятору считаете при какой видимой степени сбраживания вам нужно закрыть шпунт аппарат , а так же в зависимости от Т брожения и требуемой степени карбонизации- какое выставить давление на нем.
А без рецептуры конкретных числовых значений НЕ БУДЕТ..
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
|
Статус: Offline |
|
|
| SuvaloFF | Дата: Чт, 2021-04-22, 05:03 | Сообщение 443 |
|
Любитель пива
Группа: V.I.P.
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 9
| Цитата mikky1134 ( ) Добрый день. Поддерживаю предыдущего оратора. Есть ЦКТ с рубашкой и под давление, есть охладитель, но нет понимания при каком давлении бродить. Варю в основном светлые эли, а по ссылкам Вайс. Не то пальто. Хотелось бы какой то универсальный метод, по принципу поставил и забыл и что бы получилось вкусно при этом. Нигде не могу найти инфу при каком давлении бродить при карбоне? кто то говорит не более 0.9-1, кто то говорит 2-2.5 как в кеге. Где искать правду?
В общем я так и не дождался помощи никакой и советов конкретных. Уже сварил, разлил и половину выпил) Получилось в принципе хорошо. В стиль попал точно! Действовал из собирательной информации и по большей части интуитивно. Рассказываю свою историю... Сварил, поставил на брожение. Дрожжи М20 сожрали за 2ое суток почти все сахара, в итоге я упустил тот момент, когда надо было закручивать шпунт и дображивать на естественных газах. Шпунт закрутил конечно на 1.5 бара, но толку не было, стрелка манометра даже не пошевелилась. Я надул газом до 1.5 бара из баллона и начал постепенно по 1-2 градуса снижать температуру ежедневно. с 20 до 8, ушло у меня на это около недели. Газы постепенно растворялись в пиве и раз в 2-3 дня подкачивал из баллона и держал давление 1,5 бара. Потом еще 5 дней у меня стояло пиво на 8 градусах при постоянном давлении. Почему такие сроки, потому что я наблюдал за падением давления и соответственно растворением газов. Короче через 5 дней газ перестал впитываться, пиво насытилось СО2. После этого я опустил температуру до 4 градусов, принудительную подачу газа прекратил. В таком состоянии пиво простояло 2 е суток, давление опустилось до 1 бара и стрелка замерла. Я решил, что все процессы нужные прошли и приступил к розливу. НУ вот как то так) Жду критику или комментарии... Еще раз повторюсь, пивчик получился отменный. Очень похож на Паулайнер и по вкусу и по газированности. 4.3 градуса. |
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Чт, 2021-04-22, 07:00 | Сообщение 444 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| SuvaloFF, Доброго времени суток. К сожалению поздно конечно, но в сообщении 442 я описал порядок действий . Повторюсь, Без Конкретной рецептуры никаких конкретных комментариев, советов и цифр получить НЕВОЗМОЖНО!!
Ну и настораживает момент , что за 2 суток брожения вы получили практически кп... Я сбраживал на М20-Они бодрые конечно, но не настолько... Какая была температура Г.Б.?? Не завышена ли ? У вас Скорость как у КВЕЙКОВ 
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
Сообщение отредактировал wrex - Чт, 2021-04-22, 07:07
|
Статус: Offline |
|
|
| SuvaloFF | Дата: Пт, 2021-04-23, 07:42 | Сообщение 445 |
|
Любитель пива
Группа: V.I.P.
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 9
| wrex, добрый день!
Да я сам охренел если честно! Темпер был 25 после кипячения, внес дрожжи, поднялась где то 28-29 и по тихонько стала падать. Через 2ое суток была около 20. Не знаю что произошло, пиво не испортилось, всем нравится.
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Пт, 2021-04-23, 08:27 | Сообщение 446 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| SuvaloFF, Ну высоковата температурка конечно... Но Главное-Вам пиво Зашло и знакомым Вашим  .
Я бы Г.Б. (ВАЙЦЕН) вел при 18грд.
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
|
Статус: Offline |
|
|
| SuvaloFF | Дата: Пт, 2021-04-23, 10:18 | Сообщение 447 |
|
Любитель пива
Группа: V.I.P.
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 9
| wrex, я вас правильно понял, я рубашкой принудительно охлаждаю до 18 на главное брожение? Сегодня варю бланш, по нему тоже ГБ лучше на 18 проводить?
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Пт, 2021-04-23, 11:28 | Сообщение 448 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Цитата SuvaloFF ( ) wrex, я вас правильно понял, я рубашкой принудительно охлаждаю до 18 на главное брожение?
Бланши не варил никогда- не дам советов..
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
Сообщение отредактировал wrex - Пт, 2021-04-23, 19:34
|
Статус: Offline |
|
|
| SuvaloFF | Дата: Вс, 2021-04-25, 06:51 | Сообщение 449 |
|
Любитель пива
Группа: V.I.P.
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 9
| wrex, спасибо за совет! Так и сделаю!Добавлено (11-05-2021, 10:10)
---------------------------------------------
wrex, добрый день!
Нашел Ваше сообщение, решил уточнить у Вас несколько вопросов! Мало людей, кто доступно и понятно может объяснить и подсказать.
Итак совсем недавно начал использовать ЦКТ для карбонизации. До этого дела не имел с таким оборудованием. И возникает ряд вопросов, все ли я делаю правильно.
Первая варка у меня была пшеничка по типу Вайсбира. У меня дрожжи так быстро все съели, что я проворонил момент закручивания шпунта и они больше не производили углекислоту. Пришлось карбонизировать искусственно, давлением из баллона. Держал давление 1.5 бара в течении недели на 8 градусах. Примерно раз в 2 дня подкачивал. Получилось довольно не плохо. Хотя я бы добавил газации процентов на 20-30.
Сейчас вот стоит на карбонизации бланш, с ним все получилось на много предсказуемее. После активного брожения я закрутил шпунт на 1.7 бара, бродило неделю в таком состоянии на 18 градусах. К концу плавно опустил до 8 градусов и еще неделя. На днях опустил до 4 градусов. Н аданный момент давление в ЦКт - 0.7 бара.
Что от Вас то собственно хочу. Как вот мне посчитать при моих данных какая степень обогащения СО2 у меня получилась? Больше интересует конечно по бланшу, где газы естественные. Попал ли я в стиль, насытилось ли пиво достаточным количеством газа? И на будущее как планировать? Хочу стаут молочный варить, ему вообще много газа не надо. Но когда и на какое давление настраивать шпунт? И при какой температуре. Подскажите пожалуйста.
Вот рецепт Бланша: https://xn--90aoy.xn--p1ai/beer_re....0-35583
|
Статус: Offline |
|
|
| chst1000 | Дата: Вт, 2021-05-11, 10:55 | Сообщение 450 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 808
|
Моя кастрюлька
|
Статус: Offline |
|
|
| SuvaloFF | Дата: Вт, 2021-05-11, 11:30 | Сообщение 451 |
|
Любитель пива
Группа: V.I.P.
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 9
| chst1000, приветствую!
Я видел этот калькулятор. Но все равно остаются вопросы.
Давайте на примере разберем?
Для стаута характерно содержание СО2 - 2- 2,5
Согласно этого калькулятора достаточно - 0,67 бара при температуре 8 градусов , чтобы пиво карбонизировалось и все получилось. Но вот тут вопрос? Это давление должно быть постоянно таким на весь период карбона? если да, то сколько времени ему нужно чтобы насытиться? или же наоборот шпунт выкрутить на 0,67 и ждать полного растворения и этого хватит на необходимую карбонизацию?
|
Статус: Offline |
|
|
| chst1000 | Дата: Вт, 2021-05-11, 12:18 | Сообщение 452 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 808
| Я не практикую шпунтование (оборудование не позволяет), но чисто логически мне кажется что если начинается стравливание углекислого газа при превышении давления установленного на шпунт-аппарате , то в пиве уже содержится необходимое количество СО2 соответствующее уровню карбонизации установленному на шпунт-аппарате , и выходят уже излишки.
Это если из баллона газ подавать , то тогда да , надо ждать растворения его в пиве.
Может неправ , коллеги поправят.
Моя кастрюлька
Сообщение отредактировал chst1000 - Вт, 2021-05-11, 12:21
|
Статус: Offline |
|
|
| SuvaloFF | Дата: Вт, 2021-05-11, 13:50 | Сообщение 453 |
|
Любитель пива
Группа: V.I.P.
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 9
| chst1000, вы не много не правы.
Стравливание излишек происходит на стадии основного брожения. Далее газообразование заканчивается и мы снижаем температуру внутри ЦКТ и тем самым заставляем углекислоту впитываться в пиво. В моем случае я закрутим на 1,7, при таком давлении бродило около 5-6 дней и излишки выходили. Плотность тоже потихоньку падала. После, падение плотности остановилась и образование газа тоже. На данный момент у меня ЦКТ стоит на 4х градусах 2ой день и давление внутри 0,6 бара.
У меня вопросит то в другом был. Как понимать значения калькулятора и как рассчитывать изначальное количество газа в цкт для его дальнейшего усваивания (если говорить о карбоне на естественном СО2)? В общем все мои вопросы выше в форуме.
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Вт, 2021-05-11, 14:12 | Сообщение 454 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Цитата SuvaloFF ( ) Сейчас вот стоит на карбонизации бланш, с ним все получилось на много предсказуемее. После активного брожения я закрутил шпунт на 1.7 бара, бродило неделю в таком состоянии на 18 градусах. К концу плавно опустил до 8 градусов и еще неделя. На днях опустил до 4 градусов. Н аданный момент давление в ЦКт - 0.7 бара. Что от Вас то собственно хочу. Как вот мне посчитать при моих данных какая степень обогащения СО2 у меня получилась? Больше интересует конечно по бланшу, где газы естественные. Попал ли я в стиль, насытилось ли пиво достаточным количеством газа? И на будущее как планировать? Хочу стаут молочный варить, ему вообще много газа не надо. Но когда и на какое давление настраивать шпунт? И при какой температуре. Подскажите пожалуйста.
К сожалению, из написанного не понятно, при каком остатке СВ ( Сухих Веществ) вы закрыли шпунт аппарат и какое давление в течение недели после закрытия набралось. Еще вопрос -в вашей рецептуре НП и КП ФАКТИЧЕСКИЕ??? или РАСЧЕТНЫЕ? Поэтому текущая степень карбонизации мне неизвестна.
При составлении рецептуры в мастере (пункт карбонизация остаточным экстрактом) вы исходя из требуемого уровня карбонизации и температуры получаете степень сбраживания , при которой нужно закрыть шпунт аппарат ( в Вашем случае , если КП реально 3 плато, шпунт надо было закрыть при 4,5 плато на 2,2 BAR при 18C.) при закрытом шпунте выходите на ксс затем охлаждение, и дозревание). При таком подходе получить должны карбонизацию 3 объема.
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
Сообщение отредактировал wrex - Ср, 2021-05-12, 20:12
|
Статус: Offline |
|
|
| sergey999111 | Дата: Чт, 2021-05-27, 01:48 | Сообщение 455 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 26
| Цитата sergey999111 ( ) Здравствуйте товарищи профессионалы, такая проблема уже голову сломал есть цкт с рубашкой охлаждения на 1000л, заливаемзбраживаем все отлично, отстаивается к 0 температуре, разливаем пиво класс, но
плотность зашкаливает остается литров 250 в емкости плотность резко падает,
идет практически вода. Да разливаем непосредственно из цкт по бутылкам.
У меня 2 варианта:
1. Для осаживания доем давления 2.5 и поддерживаем давления 2 и 1,8 , тупа из-за этого сахар садится.(Маловероятно я так думаю)
2. Температуру поддерживаем 4 градуса, хладоген заходит 20
градусов, стенки обмерзают, вода замерзает из –за этого и плотность в начале
высокая, решения проблемы не опускать до нуля 1неделя при 4, дальше не более 8,
Может кто сталкивался подскажите пожалуйста!
некто не сталкивался с такой проблемой? Сообщение отредактировал sergey999111 - Чт, 2021-05-27, 01:49
|
Статус: Offline |
|
|
| chst1000 | Дата: Чт, 2021-05-27, 10:03 | Сообщение 456 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 808
| sergey999111, Я думаю мало у кого из "домашников"
Цитата sergey999111 ( ) есть цкт с рубашкой охлаждения на 1000л
Цитата sergey999111 ( ) хладоген заходит 20градусов
А так если рассуждать логически , то второй вариант предложенный тобой вполне вероятен.
Моя кастрюлька
|
Статус: Offline |
|
|
| sergey999111 | Дата: Вс, 2021-05-30, 04:19 | Сообщение 457 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 26
| Цитата chst1000 ( ) наверное -20) , поэтому и не сталкивались с таким.А так если рассуждать логически , то второй вариант предложенный тобой вполне вероятен Сообщение отредактировал sergey999111 - Вс, 2021-05-30, 05:18
|
Статус: Offline |
|
|
| SimSon | Дата: Пн, 2021-06-07, 23:31 | Сообщение 458 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 5
| Приветствую, подскажите пожалуйста сбраживал в цкт и получилось мутное пиво. Правда я шпунт закрутил после 3 дней активного брожения. Так не знал что надо чтоб збродило 50% хотя бы. Я думаю из за того что рано щашпунтовал. Пиво бродило 2 недели на 12 градусах после опустил до 5 на 7 дней.
|
Статус: Offline |
|
|
| AlexWinkel | Дата: Вт, 2021-06-08, 06:45 | Сообщение 459 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 193
| SimSon, Нормальное пиво. Хотите совсем прозрачное. разлейте по бутылка, поставьте в холодильник и забудьте про него недели на три..... и болееее
http://qrcoder.ru/code/?AlexWinkel&4&0
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Вт, 2021-06-08, 06:50 | Сообщение 460 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| SimSon, Вы хотите получить ответ , и при этом не задали исходные данные: а именно рецептуру. Нет ни исходной засыпи, нет схемы затирания,Рh затора , ph начале и в конце кипа,нет дрожжей, нет данных по НП , расчётной и фактически получившейся КП. На какое давление настроили шпунт, какое давление на манометре сейчас? В таких условиях давать какой-либо совет- это гадать на кофейной гуще...
Из вами описанного сейчас самая первая версия-НЕДОБРОД.
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
Сообщение отредактировал wrex - Вт, 2021-06-08, 07:43
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
