Этот простой в использовании калькулятор вычислит необходимое давление в PSI или BAR, которое необходимо добавить в кег из баллона или до скольки зашпунтовать танк, чтобы достичь желаемого объема СО2 в пиве, основываясь на показателях температуры пива.
вопрос. через скажем температура пива 2 градуса. необходимый обьем 2. калькулятор показывает 0.35 бар. сколько времени то держать пиво под этим давлением до нужного насыщения?
Люди добрые, назрел вопрос про карбон щпунтованием, конкретно квейк. У меня сейчас брожение идёт 33градуса, то есть шпвнт ставить надо более 3,3 чтоб получить 2,8 объёма, а не озябнут ли дрожжи?
Я последнее время в корнях брожу, а они до 8 держат) А пиво при 3.3 сбродило норм, но я такого мутняка в лучшей пшеничке ни видел :D, так за пару месяцев ни капли не осветлилось.
Если я не спешу, то подключаю кег к баллону и оставляю так на 5 дней (просто заходя в помещение в первую очередь смотрю на манометр ). Если спешу, то в течение суток часто прихожу, болтаю кег из стороны в сторону минут по 5, потом можно разливать. В принципе можно и за пару часов закарбонить пиво, если очень надо и прям вот горит, я лично не пробовал, но коллеги говорили, что тогда получается пиво отдельно, углекислота отдельно. Если брать в расчет какие-нибудь лагера или пиво с дрожжами высокой флокуляции, то тем более карбонизация углекислотой будет быстрее. А в целом лично для меня преимущество баллона - это отсутствие дрожжевого осадка, а не скорость
ладно, пока периодически подключаю да покачиваю, поглядим через недельку чО там будет, один из плюсов метода, что всегда можно ДОКАРБОНИТЬ как я понимаю )
Пока не разлили по бутылкам, то можно. Уровень карбона (как и скорость растворения углекислоты) сильно зависит от температуры сусла, учитывайте температуру помещения. Чтобы получить средние 3 ед.объема, при температуре сусла в 1 градус надо давить 1атм, при температуре 20 градусов - 2,5атм. Если в сусло с температурой 1 градус дать 2,5атм, то итоговый объем будет 5,3, а это при розливе (или при хранении) рискуете поиметь взрывающиеся бутылки, ну или как минимум невозможность открыть бутылку без фонтана. Для сравнения, среднее давление в шине легковушки около 2атм, в бутылке шампанского около 5-6. Кеги рассчитаны, если мне не изменяет память, на давление до 6 атм.
ну я по калькулятору где то 1,7-2 даю для своих 22 градусов, в холодильник не ставлю как раз по причине боязни получения бомбы на выходе ) в пластиковых кегах никаких предохранителей нет, поэтому и стремно, жду первый конрелиус ибо нафик эти игрища с давлением )
Как тогда ориентироваться на температуру хранения? Я карбоню после КК, беру в расчет эту температуру (0-1), задал 1,2атм на условные 3ед объема, подождал 5 дней, разлил. Храню в подвале, зимой примерно +2-6, летом около 18. Как мне учесть температуру хранения, возьмём летнюю +18? Какое давление надо дать в сусло после краша? Минимальное по стилю, чтобы летом от температурного расширения не постреляли пробки? Но там ведь не настолько расширится, предположу, что даже вайцен бы выдержал с его уровнем карбона
по моему выход это корнелиус с клапаном сброса, ну или создание более статичных условий хранения, еще, как вариант, пиво можно ПИТЬ ) еще думаю о пластиковой кеге с закрепленной заливочной головкой и шпунтом для сброса переизбытка давления - это альтернатива корнелиусу
Ну вот если вы закарбонили при 1 градусе и давлении 1,2 атм до 3,0 объемов (точно 3,3), то после разлива, перенеся бутылки в помещение на хранение при +18, вы получите давление под крышками 2,6 атм. (в калькуляторе измените температуру без изменения объема газа). Ну 2,6 атм стекло выдерживает. Но лучше хранить в более прохладном месте, чтоб давление под крышками снизилось. А вот если вайцен да с 4,0 объемами, при +18 он будет иметь давление уже 3,3 атм. Прям существенно и уже опасненько, так как красная зона для стеклянных бутылок - давление 3,5 атм и выше. А карбонить при холодных температурах просто проще, так как работаешь с более низким давлением, и меньше износа соединительных хомутов, а вместе с ними и потерь от подтравливания газа.
думаю правильно тут кто то писал, что СО2 таки по весу нужно закачивать, остальное все от Лукавого и очень не точно выходит. для себя решил либо корни брать (один уже купил на пробу) либо кега с постоянной головкой и шпунтом с манометром, чтобы БОМБЫ не плодить (это 2 раза дешевле корня выходит)
А какая разница? Объем СО2 строго пропорционален его массе. В мастере рецептов степень карбона выражается как в объеме, так и в массе. Кому как нравится.
Сейчас тебя тапками закидают! Было, пытался объяснить и это и то что не нужно молиться на таблицы с температурой стоЯщие в красном углу. Большинство сортов (кроме, однозначно, всевозможных вайценов) стараюсь карбонить к корнелиусах. Я не знаю кем и как составлены таблицы карбонизации, но сейчас стараюсь карбонить по нижней планке. Что-то уж слишком газированное получается когда по среднему, хотя по таблицам и весовому контролю в самый раз. Но тут еще надо учитывать возможное брожение при комнатной температуре в кеге где излишек давления скинет клапан. А это 7 бар. Когда скидываешь давление в кеге перед розливом по бутылкам пиво при розливе начинает пениться. Хреново разливать, это тоже надо учитывать. Когда попробуешь поймёшь сам. Разливать в закрытую тару надо при том давлении которое в кеге. Ну, это так, дорожная карта.
В степени карбонизации и масса и объем показатели относительные, а не абсолютные: масса это масса углекислого газа на литр пива, а объем - это сколько объемов газа растворится в таком же объеме пива. Объем и масса пива в зависимости от его температуры сильно меняются?
При закрытой таре (кег) масса и объём постоянны. Изменяется давление так как зарытая тара не даёт изменяться объёму (за исключением редукционного клапана, который стравливает давление при его превышении из-за расширения газа). Поэтому при отсутствии редукционного клапана будет не контролируемо изменяться давление, но не вес. Отсюда и бомбочки. Вес статичен. Есть же разница при какой температуре газировки открывать бутылку.
имеется ввиду карбонизация при температуре хранения. сейчас жду еще одну головку разливочную, поставлю газовую заглушку в верхний вход, а в боковой вход шпунт с манометром кеглендовский, погляжу как это будет выглядеть все - будет контрольная головка для давления, чтобы поглядывать чО в кегах творицо, и идеале конечно на постоянку шпунт травящий на кеге иметь. ну и для корнелиуса шпунт боллок кругленький прикупил в плане давления думаю 2 бара ограничение поставить (пласт. кега вроде на 3,5 рассчитана) , больше наверное и не надо ВОТ что вышло - заборная головка, переходники на нее БОЛЛОК, на газовом коннекторе манометр и клапан сброса, сейчас поставил красный на 2.5 бар. Итого: карбоним не сильно превышая, потом переставляем в помещение для хранения, ждем выравнивания температуры пива с температурой помещения хранения, глядим что по давлению, лишнее стравится и бомбы у нас больше нет )
Добрый день, поясните если не сложно , как это карбон расчитывать на температура хранения ? Пример : идет брожение при +20 возьмем условно Американский эль обьем 2,5 я как делаю на эту температура и считаю (+20) при понижении температуры до +1 (в моем случае максимум) кокоаз выхожу по шпунту 0,9-1,1 примерно (храню при +5)
Если можно поясните пожалуйста , Вы пишите карбон расчитывать на температуру хранения , а Кунсе пишет что при карбоне учитывается температура брожения( но тогда слишком много будет пример брожение 18 итоговый обьем 2,79 нужно давать что-то в районе 2,07 бар это много) ваша правда более правдоподобная но от куда это взяли ?
Ну еще чуть больше давление дают и так же пошатывают , только все равно желательно постоять, что бы как ты пишешь не было пиво отдельно газ отдельно )))) ( раньше насос использовал и свечу (камень) часик гоняешь и все , теперь шпунт и охладитель
Добрый день уважаемые знатоки , надеюсь поможете мне, вводные данные имеем ресторан, пивной охладитель 4х контурник, пивную комнату, башню, три сорта пива, балон СО2 хранится стоя при комнатной температуре . и шланги длиною метров 5, вопрос постоянно пенится пиво, давление стоит на 1 бар, пивная комната стоит на 5 градусов, микроматики все поменяны на новые, утечки воздуха нигде нету, все чисто, трасса новая, и так вопрос, пробовал разную конфигурацию температуры и давления все равно пенится , более менее льется только импортный лагер на тех настрйоках что сейчас , какая верная конфигурация? и еще возможно ли брак с СО2 балона
Здравствуйте! У вас розлив через кран или пегас? У меня на системе на пегасы давление 1.8-1.9 универсально без пены все наливается, а на кран для прямого розлива в банку стоит отдельно балон с давлением 2.4 и подбирали давление под сорт, не каждый сорт на прямой налив годится. Все пиво стоит в камере +4. Можно попробовать шланги EVA 5mm на пивную линию длиною больше 5м. И шланги 5м по камере у вас или при комнатной температуре? Может по этому тоже подпенивает, потому чтов шлангах нагревается.
При стабильной температуре вы, поднимая давление на редукторе, увеличиваете массу углекислоты в единице массы пива. При ваших текущих настройках 2,3 бара и 4оС у вас степень карбона получается аж 4,6. При температуре в 4оС в бутылках будет всё то же давление 2,3 бара (после закрытия бутылки она выступает в роли закрытой самобалансирующейся системы). Если залить такое пиво в стеклянную бутылку и оставить ее прогреться до комнатной (пусть 20оС), то внутреннее давление возросшее до 4,2 бара в результате нагрева, ее просто разорвет. Не делайте бомбы, не подставляйте покупателей. Они могут хранить ваше пиво и не в таких холодных условиях. Вам смело можно карбонить при вашей температуре 4оС, выставив редуктор на 1 бар. Получите на выходе степень карбона в 2,8. Если откинуть небольшие потери газа при закупорке бутылки, то итоговая степень - 2,6-2,7 - самое то. Доверьтесь калькулятору, ведь параметров не так и много. А если думать, что лучше изменить из этой пары параметров, думайте сами: вам экономически выгодно будет охлаждать или просто изменить давление на редукторе. Расход газа будет одинаков, если в обоих случаях вы придерживаетесь одной и той же степени карбона. Ну при высоких давлениях разве сильнее изнашиваются хомуты на шлангах, так как приходится их туже затягивать. Как по мне, так проще поднять рабочую температуру хотя бы до 8-10 градусов. Такая себе золотая середина: и пиво покупатель берет прохладненькое, и если он его забудет в тепле, бутылок не разорвет.
Спасибо.Я выставила вчера 6 градусов, сегодня много пива нового придет и 1.1 бар. Экономически мне без разницы, подумала сейчас зима, не обязательно такое сильно холодное пиво.
Могу ещё спросить?. Хочу сделать пару кранов для розлива в стеклянные банки через краны, не пегасы. Купить ещё один редуктор, как я понимаю давление там должно быть ниже чем для розлива в пластик, какое примерно?
Стекло банок может и выдержит 1,5-2 атмосферы, а вот крышки... они приобретут сферическую форму, нарушая герметичность, далее - стравливание газа. При консервации происходит обратный процесс - падение давления внутри банки с прижимом крышки. Так что затея даже со средним карбоном сомнительна. Думаю, степень карбона не выше 1,0. Хотя как для разливного с небольшими "газюлями", то это норм. Надо пробовать, начав с литровой тары.
При резком перепаде давления пиво будет пениться и в кружку или банку Вы будете наливать пену, а не напиток. Поэтому давление в кеге для розлива в открытую тару должно быть ровно такое чтобы оно могло выдавить напиток из кега через кран. То есть перед розливом в открытую тару давление из кега нужно вообще потихоньку стравить. И затем для розлива в открытую тару к этому кегу нужно подключить источник слабого давления газа. Поэтому проще наливать в пластиковую бутылку через пеногаситель, а затем переливать в открытую тару. Другое дело если у Вас питейное заведение и Вам нужна эффектная картинка розлива в пивные кружки. Только учтите, что кег должен быть под слабым давлением столько времени чтобы не улетучилась карбонизация до полной реализации из него напитка.
Разговор был о выборе рабочего давления карбонизации, а не о верчении редуктора во время разлива. Это даже не обсуждается. Система стремится к равновесию: снизил давление, углекислота переходит из растворенной формы в газообразную, покидая пиво, пока не сбалансируется.
Цитата; "Могу ещё спросить?. Хочу сделать пару кранов для розлива в стеклянные банки через краны, не пегасы. Купить ещё один редуктор, как я понимаю давление там должно быть ниже чем для розлива в пластик, какое примерно?". Я ответил на этот вопрос. Верчение редуктора здесь не при чём.
Да, нужно эффектно наливать в банку без первоначального розлива в пэт, людям не объяснить, что одно и тоже это все. Я видела приспособы для розлива в банки на пегасы, но страшно, что в один прекрасный момент вместо лица у меня будет кровавый ошметок, есть еще конечно с закрывающейся дверцей, но 20к за одну очень дорого. Есть у нас сеть магазинов амбирленд, они там все пиво в банки разливают как раз через краны, нормально у них получается, правда у них нет холодильной камеры и все пиво охлаждается проточными охладителями, может в этом дело.
Вообщем не вышло у меня с понижением давления, выставила назад 2.3. Напарница знатно "удивилась", что вместо пива течет только пена, попробовала сегодня налить, реально только пена течет, за день половина пива ушла в дренаж(((, реакция покупателей тоже весьма ...((( Зато пиво стало не таким газированным, тем кто привык к нашему "обычному" показалось что оно совсем не газированное, но мне прям понравилось. Прибавила температуру, чтобы не газировалось, как все обновится попробую еще раз, надо к лету научиться.
2.7 C температура в камере вообще. Предположим я отрегулирую температуру под 4С. По калькулятору, чтобы было 2.3 объёма (Американские Эли и Лагеры, мне как раз подходит) нужно давление редуктора выставить 0.67 бар, этого хватит для розлива? Это получается у меня было 2.3 бар, настолько больше чем нужно? и пиво продолжало газироваться?
Как правило вы продаете разные сорта пива, У разных сортов степень крбона разная. Подавая на них на всех одинаковое давление , естественно вы карбоните все пиво в одном ключе. И да, пиво у вас продолжает карбонизироваться.ничего страшного в этлм нет, если вы конечно не торгуете крафтом. В случае с масс маркетом- вряд ли что то способно испортить иго вкус
Добрый день! Помогите пожалуйста.. У меня в магазине очень сильно карбонизируется пиво буквально за 2 дня, техник выставил давление на редукторе 2.3 бар. Но дня через 2 все пиво, кроме разве плотных сортов становится явно газированнее и с каждым днем все газированнее и газированнее, через дня 3 его уже сложно наливать. Температура в камере выставлена на 4 градуса, по факту там вообще 3.4С, сегодня померяю еще раз. Я думала это нормальная реакция, тк сравнивать было не с чем, пока вдруг неожиданно не случилась протечка фреона и температура повысилась до 10 градусов, в это время как раз завезли почти все новое пиво и часть была еще не в подключенных кегах, оказалось что разливать пиво можно очень быстро и легко и оно показалось мне даже не газированным, кроме остатков, их по-прежнему было сложно наливать. Потом фреон заправили и опять.. >( Я поговорила с продавцом в другом пивном магазине, у которого температура в камере 11 С и он говорит, что это нормальная температура и не у него одного, говорит что у всех такая если не выше, у кого то вообще бытовой кондей стоит на 20 градусов. Техник говорит у всех нормально работает, хз в чем дело.
Я не знаю как быть. Наверняка если я выставлю на редукторе ниже 2.3 бар, то пиво которое уже в камере будет пениться, а новое снова загазируется. Правильно ли я мыслю? Если я выставлю температуру в 10 градусов и оставлю давление в 2.3 бар, то новое пиво газироваться если и будет то очень неспешно, а старое более менее нормально наливаться? Как только все пиво обновится я могу понизить температуру до 4 градусов и выставить давление ниже 2.3, но как понять какое давление выставить, чтобы оно не газировалось и при этом нормально наливалось при температуре 4 градуса?
4 градуса крайне низкая температура для холодильной камеры, странно что техник об этом незнает.не Ниже 8ми градусов ставят. Давление при этом нужно подбирать. Нормально должо быть 8 градусов 1.4 давление
У меня +5, летом продажи возростают и каждый день завоз тёплых кег, понижаю к +4. Если двери открываете крайне редко и продажи низкие, можно выставить +8 на крайний случай. А так то льют и через охладитель и сроки под вопросом , как только подсоединили заборную головку, так сразу и обсеменили кегу и сразу сроки летят. Кран один на тесте был, мылся раз в неделю, щёлочь, кислота, нук. Много ступенек и они ни как не вымываются. (проверьте температуру электронным градусником в разных точках. Контроллер или его температурный датчик могут врать, разница между точками 2 градуса. На редукторе всегда 1,8 бара, ниже уже нужно смотреть как реализованна линия углекислоты. Ближе к заборной головке можно поставить в разрыв редуктор низкого давления и там 1,4 бар, лично я этого не делаю. Использую только микроматик. При длине пивной трубки не более 10метров
Попробую 1.8. У вас не успевают карбонизироваться они, раз каждый день новые, у меня пока не так. Быстро кеги охлаждаются, скажем 20 кег 30литровых за сколько примерно? Температуру проверила когда было выставлено на +4, график менялся, но было и так, что температура подала до +2.7 и в среднем было +3. А вам краны как часто моют? Нам раз в месяц и говорят, что они чистые совсем и типа можно еще реже, но как то я не уверена. Может кстати и правда от заборной головки еще зависит, у нас от поставщика разные Талос и микроматики.
Быстро кеги охлаждаются, скажем 20 кег 30литровых за сколько примерно?
Если в холодильник разом внести 20 тёплых кег, то может и сутки опускать. А потом можно и 10 вносить, сам холодильник холодный и соседние кеги тоже. Я очень редко подключаю вновь приехавшую кегу, всегда есть подключенная и вторая в запасе. Сегодня приехала и только завтра подключаю, чтобы температура устаканилась.
Цитата
А вам краны как часто моют?
Краны мою только сам. Продавцы обучены и закреплено в обязанностях. 36 кранов по 2 крана в день с утра, иногда с полной разборкой и так каждый день. Плюс есть сорта которые начинают кидать хлопья, те в не очереди, так же те которые стали сильно меньше проливаться, то же вне очереди. Выставляйте 1,8 бар, температуру в среднем +5 и не волнуйтесь на масмаркете вы другого не добьётесь. Лучше уделите внимание мойке
Цитата
Может кстати и правда от заборной головки еще зависит, у нас от поставщика разные Талос и микроматики.
Если речь о механизме, то однозначно микроматик safity? дорого но удобно и мягко. Если о чистоте, то без разницы, все их нужно мыть желательно с разборкой и обслуживать. Я все потроха у кранов и головок вымываю зимой и ремкомплекты. Я предлагаю общаться в личке, а то нас выгонят. Или пусть автор позволит.
Читал, читал комментарии, но вопросы всё равно остались. Пиво отбродило, я его охладил до +5 слил в метал. кег, подключил баллон, дал 3 атосферы(специально немного больше планируемого) , покатал по полу 20-30 минут, убрал в те же +5.прошло 2-3 дня, разлив. Давление в кеге 2,2 бара. Вопрос:давление 2,2 бара= итоговый объем со2 в пиве? При наливе пива в бокал пена может быть отличной, а пузырьков со2 при этом вообще не быть в бокале или их очень мало. Просвятите пожалуйста
За 20-30 минут катания пиво просто не успело растворить в себе достаточное количество углекислоты. Либо давление пониже и на пару суток оставить, либо эти тряски короткие повторять несколько раз. По калькулятору расчет степени карбона работает только в случае полного насыщения. А оно, увы, за 20-30 минут не происходит.
Я правильно понимаю, что при полном насыщении с02 (если я хочу объем 2.0)при, скажем, температуре пива +10 градусов, давление в кеге будет 0.8 бар? А какое тогда давление будет при температуре,к примеру,+1С? Насыщенный объем пива ведь так и останется 2.0? Я хочу понять зависимость давления в кеге с температурой пива в кеге..
Чем ниже температура пива, тем больше углекислоты может раствориться в нем и тем меньшее давление нужно применять, чтоб это растворение реализовать. Тут полностью доверьтесь калькулятору. Например кегу охладили до +1оС и задули газом при 0,3 бар, чтоб получить степень карбона 2,0. После отключения доступа к газу можно еще раз включить карбон для контроля через какое-то время. Если при этом не слышно пузырьков внутри кеги (давление внутри кеги соответствует давлению газа), значит карбон завершен. Если же пузырьки продолжают идти, то пиво еще поглощает газ и давление в кеге ниже 0,3 бара. Теперь если нагреть кег до +10оС, степень карбона неизменна - 2,0 (как как система закрыта). Но давление внутри кеги возрастет до 0,8 бар, т.е. в закрытом пространстве система будет самостабилизироваться. Следовательно, чтоб разливать уже в данных условиях, газ для выдавливания пива из кеги должен идти с давлением 0,8 бара.
Это из школьного курса физики. Газодинамика. У нас грубо - неизменный объем, изменяемые параметры - давление и температура. Значит работает график изохоры (стабильность объема).
Здравствуйте! Помогите расставить все точки над И. Итак слил пиво из бродилки в кег, ВДУЛ 1.2 Бар. Потряс, покатал, добавил. Простояла кега ночь при +10, подключил головку и снова доВДУЛ до 1.2. Снова потряс. Вопрос: Если мне нужно ВДУТЬ 1.2, то при насыщении пива карбон можно считать оконченым когда ВДУТЬ болье не потребуется, те давление в кеге будет 1,2 без изменений при постоянной температуре?
Правильно понимаю калькулятор? Необходимый объём 2,5. Шпунтую ЦКТ при температуре 20 градусов до 1,9, после окончания брожения опускаю до 5 градусов и жду падения давления до 0,9. В этом случае я получу нужные мне 2,5 объема? Если давление упадёт ниже 0,9 то поддуть из балона? Если останется выше 0,9 то приспустить? Я «на глаз» карбонизацию делаю. Шпунтую до 1,8, охлаждаю до 5 и дня на два подключаю балон на 1,8 бар и по вкусу пробую. Однако последний раз ушёл в перекарбон, дольше продержал.
При 20 градусах и давлении в 1,9 бар у вас уже 2,5 степень карбона. При охлаждении степень карбона 2,5 не изменится, просто холодное пиво в себе углекислый газ лучше держит. А если еще поддуете газом принудительно (до 1,8 как у вас в примере), то естественно степень карбона увеличится уже до 3,8. А это хорошечный перекарбон.
Если по мастеру рецепта у меня получился объем СО2 2,56 ед, (5,12г/л), чтобы узнать давление я эти 2,56 вставляю в калькулятор в Желаемый объем CO2? И получаю то давление которое нужно будет установить на редукторе?
Если я закорбоню пиво в кеге корнелиуса, мне потом как его разливать по бутылкам? Также с помощью углекислоты из баллона? И не получится ли слишком много газа в таком случае? Или надо покупать отдельный кран прямо на кегу? И уже сразу лить в куржку прямо из кеги?
В любом случае с помощью углекислоты из баллона (или баллончика которые применяются для розлива в кружки). При розливе в бутылки с помощью пеногасителя (принцип описан здесь в ответе 32) уменьшением количества газа в бутылке и заменой этого объёма напитком. При розливе в кружки нужно сначала осторожно/постепенно стравить давление из кега (для розлива в кружки чего-то такого, что карбонизирую для пробы я пользуюсь мини-кегом на 2 литра который я брал для мойки и дезинфекции пеногасителя и его линий) и вытеснением напитка из кега углекислотой. При резком перепаде давления пиво будет пениться. И если не стравить давление из кега то при розливе в кружки пойдёт пена, а не пиво. В ю-тубе об этом много роликов.
"Пегас" это всего лишь название одной из моделей. Они есть разные. Я пользуюсь новосибирским Ай-Тап. Какой Вам понравится такой и берите. Только не берите такой где нет предварительного заполнения бутылки газом (был и такой на рынке), замучаетесь с пеной.
Исходные данные: У меня 4 Кеги, стоят все рядом при комнатной температуре (около 22 градусов) далее идёт пивной Охладитель на 4 контура и далее Itap для розлива в различную тару. Все Кеги подключены 20л баллоном с СО2, соответственно давление во все Кеги подаётся одинаковое.
Процесс: После главного брожения сливаю урожай в Кегу, смотрю сколько объёмов пиву надо, пользуясь этим калькулятором смотрю какое давление надо, накачиваю потряхивая раза 3-4 и вставляю в этот ряд кег.
Вопрос: учитывая разное пиво и соответственно разные объёмы карбонизации надо на каждую головку ставить свой манометр и выставлять разное давление ? Ведь при розливе я должен возмещать СО2 и сохранять его объём в пиве ? PS: И если так, то как в барах и ресторанах с подобной схемой все устроено в плане давления ?
Нет конечно :)) 4 Кеги, 4 забортных головки, 4 контура охладителя и 4 крана конечно. А вот по подаче воздуха один баллон и через тройники получается один контур. И вопрос в том что давление во всех кегах станет одинаковым ( например 1bar) после нескольких бутылок разлитого пива и повлияет ли это на объём растворенного СО2 ?
Главное, чтоб все кеги были при одинаковой температуре, тогда при одинаковом давлении в каждой будет одинаковая степень карбона вне зависимости от заполнения кег пивом.
Вот именно ! это я понимаю. Просто у разного пива разный объём. температура одинаковая а пиво от 2,5 объёма до 3,2 и при одинаковой температуры должно быть и разное давление. Но в баре же где 10 сортов, тоже разное давление в должно быть чтобы поддерживать разный объём в каждом сорте !?
Да ну... Может какие-то крафтовые заведения и принципиально к степени карбона по стилям подходят, тогда разные степени требуют разных давлений, следовательно на одной магистрали будут разные редукторы, чтоб исходящее дааление регулировать индивидуально. А так одно давление на всё и все гурманы лесом.
Тут вопрос немного не по теме. Не про карбонизацию, а про розлив. "Процесс: После главного брожения сливаю урожай в Кегу, смотрю сколько объёмов пиву надо, пользуясь этим калькулятором смотрю какое давление надо, накачиваю потряхивая раза 3-4 и вставляю в этот ряд кег." Как я понял Вы надуваете кег при комнатной температуре пива. Далее, оставляя кег при комнатной температуре охлаждаете напиток при розливе через пеногаситель (айтап, пегас - не важно). Но для создания давления в системе розлива Вы применяете 1 баллон (также не важно какой ёмкости) на 4 поста.
1. Пиво не успевает карбонизироваться. Для карбонизации нужно время количество которого зависит от температуры напитка (кега) и давления; 2. Ответ конкретно на Ваш вопрос, по розливу: Выставляете давление самого "надутого" кега и работаете на все 4 поста. Пена образуется из-за резкого перепада давления, а пеногаситель для того и существует чтобы уравнять давление в кеге и таре в которую разливаете. Система одна, значит во всех кегах образуется одинаковое давление. У каждого напитка есть своя "вилка" по карбонизации, а карбонизируют обычно по среднему. При комнатной температуре (а у Вас кег комнатной температуры) насыщение напитка газом происходит очень медленно, поэтому я сомневаюсь что напиток перекарбонизируется до реализации полного объёма кега.
Пересчитать не сложно, но плохо что калькулятор не выдаёт необходимый вес углекислоты на 1 литр жидкости. Ещё лучше если бы он выдавал необходимый вес карбонизированного напитка (пиво, сидр и т.д.) исходя из партии. То есть веса напитка в кеге (общего веса кега с напитком минус вес пустого кега). Проще забить кег по весу и не гадать сколько напиток поглотит углекислоты при той или иной температуре. Понятно, что чем холоднее жидкость тем лучше в ней растворяется углекислота. Если нет кегератора, то можно в несколько подходов набить кег с помощью "трясуна" необходимым весом, охлаждая кег между подходами (скажем, зимой на балконе). Ну, разливать по бутылкам естественно не сразу после набора веса. Пускай постоит, можно также охлаждать под присмотром. Время появилось - разлил по таре.
Рядом со степенью карбона в мастере рецептов указывается сколько грамм углекислого газа приходится на литр пива. Так при степени 2,7 в пиве растворится 5,5г/л углекислого газа. Т.е партия в кеге в 20 л увеличится в весе на 110 г. Вы будете измерять такой прирост веса? Не думаю. Проще, используя баллон, записывать сколько с полной зарядки можно закарбонить и выдуть кег пива, если вам нужен рассчет расхода углекислоты.
Я знаю, что в мастере указывается вес. Можно 2,7 умножить на 2. Да, прирост небольшой но именно этот прирост веса я контролирую на кондиционерных весах, тем более весы под рукой, а делаю я это не часто. Мне проще набить кег по весу с промежуточным охлаждением так как потраченное дома время ресурс не восполнимый. Есть ведь и другие дела. Важен не расчёт расхода кислоты, тем более полная зарядка баллона явление субъективное. Желательно попасть в рекомендуемую вилку насыщения от и до, и знать что в неё попал. Подскажите как ещё (по каким параметрам) можно измерить насыщение при карбонизации из баллона. Я всего лишь описал метод контроля над карбонизацией.
А зачем мерить? Знаете температуру, выставили давление, необходимое для планируемой степени карбона и дуйте газом, пока пиво не перестанет его поглощать. На слух ведь это легко делать. И никакой вес не нужен.
На вопрос зачем контролировать отвечу цитатой к калькулятору: "Нет ничего хуже перенасыщения удачной партии пива." И от себя добавлю - ненасыщения также. Иными словами Ваш вопрос звучит как: "А зачем Вам качественный напиток? Что получится то и получится." Измерять для того чтобы убедиться что газа не меньше и не больше необходимой вилки. К тому же без кегератора Вы не сможете поддерживать температуру постоянной чтобы спрогнозировать результат карбонизации. А случае измерения не нужно гадать на кофейной гуще или по звёздам сколько напиток поглотил газа так как Вы это увидите по весу.
У вас же на редукторе выставлено давление. Включаете контрольную подачу газа, газ пошел в кегу, это слышно по пузырям, значит еще есть разница давления, значит еще не достигнуто полное насыщение. Какое еще качество? Поляризация подачи газа? Газ утренний/вечерний? Я о том, что контроль веса впервые встречаю, и не вижу а этой операции никакооо смысла.
С контролем веса расхода газа из баллона я сталкиваюсь каждое лето, при заправке кондиционеров. Здесь всё наоборот. Не расход, а прирост газа в кег. Это очень просто. По поводу Вашего вопроса о контроле расхода газа на разлив по таре (где я ответил что это неизбежные потери и такой контроль абсолютно не нужен): Вчера заправлял баллон 10 литров (туда заправляют 6 кг.). 6 кг углекислоты высшего сорта обошлись 270 рублей. Это меньше, чем требуется солода на партию пива, а хватает баллона далеко не на одну варку. Я думаю тут комментарии излишни. По поводу остального указанного в Вашем комментарии не буду повторяться. Ответил beebo. Попробуйте коллегиально с ним ответить на поставленный вопрос (в самом конце моего комментария ему).
По моему вы перегибаете палку ( вы не с азбуки винокура? там автор очень любит всё считать и пересчитывать), как вы вообще определяете что вы попали в карбон? Есть методика? А если не попали? выливаете? При карбоне тряской вполне одинаково получается, когда вы выставляете давление согласно температуры, там неделю ждать не надо, достаточно 15 мин руками поработать. Когда система придёт в равновесие газ поступать не будет.
"...как вы вообще определяете что вы попали в карбон? Есть методика?" - Внимательно почитайте то, что я написал изначально. Все методики и правила придумывают люди, такие же как и мы с Вами. Это как решение теоремы. "...При карбоне тряской вполне одинаково (выделил Ваше ключевое слово) получается, когда вы выставляете давление согласно температуры, там неделю ждать не надо, достаточно 15 мин руками поработать. Когда система придёт в равновесие газ поступать не будет." - А как Вы определите что попали в карбон Эля в британском стиле и Вайцена если Ваша методика карбонизации и поглощение газа одинаковы для обоих напитков а карбонизация напитков должна отличатся более чем в два раза ( выделил свою ключевую фразу)? Достаточно посмотреть таблицу под калькулятором. И ответьте на вопрос: зачем здесь эта таблица и как её использовать?
Степень карбона пропорциональна давлению газа. При чем здесь контроль веса? Это тот же случай, когда в теме с водоподготовкой специалисты по осмосовым системам начинают "размышлять". Я не оспариваю ваших профессиональных навыков в обслуживании систем кондиционирования, но прошу просто абстрагировпться, чтоб увидеть разницу. Пиво является аккумулятором газа и степень карбона это его емкость, которя показывает сколько объемов газа содержит единица объема пива. А при карбонизации британского эля (выберем степень карбона 2,6) и вайцена (пусть карбон 3,2) в соседних кегах при одинаковой температуре в помещении 7°С я просто буду давать разное давление на редукторе, чтоб выйти на табличную степень карбона: британцу задам 1,1 бар, вайцену 1,6 бар. Карбоню сессионно: первый раз несколько часов под давлением, затем на следующие сутки несколько коротких включений, ну а через день контрольное включение. Вы болтаете кеги, сокращая время, то ваша метода. Работает только давление. Зачем мне взвешивать кеги?
Вы так ничего и не поняли. Я не принуждаю Вас менять способ карбонизации. Как я уже написал: "Я всего лишь описал метод контроля над карбонизацией". И для чего ломать здесь копья я не понимаю. Вы меня спрашиваете - я отвечаю. Почему вес? Да потому что объём не измеришь, но этот объём газа имеет вес который можно измерить. И если весы измеряют с точностью до 5 грамм, то почему этим не воспользоваться для точного определения количества газа в кеге?. И причём здесь осмос? А по системам кондиционирования ... я всего лишь перенёс приём с весами на карбон. Цитата: "Степень карбона пропорциональна давлению газа". Пропорция это a/b=c/d? Дайте эту пропорцию численно! Но не забывайте, что в Вашем случае туда включается ещё и время, так как Вы не знаете сколько газа ушло в кег.. Другое дело если этот способ подобран эксперементально. У меня, например нет помещения с постоянной температурой +7. Поэтому мне также придётся подбирать процесс эксперементально. Но я нашёл способ который для меня гораздо проще. В спорах не рождается истина. Это всё ложь! В спорах наживаются враги, так как каждый всегда остаётся при своём мнении. Поэтому я избегаю споров. Делайте как считаете нужным! На последок мой способ. Буков будет много чтобы был понятен принцип: 1. Перед сливом напитка в кег измеряю вес пустого кега со всеми его приблудами (он у меня написан на каждом кеге); 2. Сливаю напиток в кег и запечатываю. Измеряю общий вес и определяю вес напитка; 3. По таблице стилей вычисляю насколько кег должен потяжелеть и даю туда (в трубку напитка) давление. Без разницы какое, главное чтобы ничего не порвало (ну.. 0,2 или 0,25МПа = 2-2,5 Бара, очень редко 3). Корнелиус держит 900КПа (это 9 Бар), а его клапан 7 Бар. Клапан манометра... манометр отградуирован до 0,4МПа. Мини кег держит 2,5 Бара. Главное забить в кег нужное количество (вес) газа, но в 1 приём это сделать не получится; 4. После процедуры снимаю БРС (обязательно), проверяю на сколько кег потяжелел и определяю для себя сколько примерно подходов и когда я смогу сделать. Выставляю кег на холод (если есть такая возможность), но только так чтобы не разморозить при -25. То есть под присмотром. Охлаждаю напиток максимум до 2-х градусов. Холодный напиток лучше насыщается газом и давление в кеге уменьшается, сами знаете; 5. После охлаждения повторяю процедуру. Так до тех пор, пока кег не наберёт необходимый вес. Розлив делаю спустя несколько дней в течение которых временами охлаждаю кег. А крайний раз вообще просто оставил дома в тепле и уехал в командировку на месяц и пускай стоит. Ничего пиву не будет, кег дезинфицированный. Уже делал так (увы, работодатель не всегда согласен со сроками отъезда). Приехал, охладил (обязательно) и разлил. Вот и всё.
Теперь я вас понял. Если мне время не важно и температура стабильна, я ориентируюсь на входящее давление. За пару суток пиво насыщается. Вы же работаете на скорость, провоцируя быстрое насыщение при умеренном давлении и очень низкой температуре. Я карбоню ровно при той температуре, при которой пиво буду употреблять. Следовательно, давление будет ровно то же. Просто вы усложнили технологию, исходя из своих условий. Я же такими не обременен, вот и работаю по традиционной методе. Думаю, читателям нашей переписеи будет интересно и познавательно.
Мне хватает, подключаю вечером, после работы, перед сном отключаю, без трясок. Давлевние выставляю согласно температуры, за это время пива отлично осветляется. Иногда в первый вечер даю повышенное давление
Неделя-это при 0-3С, при комнатной температуре в разы дольше. Если кег держит повышенное давление, то можно первоначальный карбон набрать высоким давлением Искать по "Burst Carbonation" https://brulosophy.com/2016....onation
А что мешает по очереди эти 6 кег подключать? Сеансов по 1 часу на кегу достаточно, чтоб за неделю таких манипуляций все 6 кег равномерно закарбонились.
Это был ответ на комментарий: "Подключил кислоту, через 7 дней отключил". Как я карбонизирую я уже описал. В этом приёме результат более предсказуем, так как есть инструмент которым можно проконтролировать вес и соответственно объём углекислоты.
Мало того, что для выдува пива из кеги нужно углекислого газа с ее объем, так еще и тару для уравновешивания давления заполнить газом на объем партии. Выходит, на выдув пива нужно чуть меньше, чем на карбон.
Это неизбежные потери и Вы от них никуда не денетесь. Контролировать их не имеет никакого смысла так как если Вы сможете их уменьшить то только на очень незначительное (читай: незаметное) значение. Я понимаю, что газ может иссякнуть в процессе карбонизации. Просто надо иметь запасной баллон. При карбонизации сахарами и суслом потерь газа не будет вообще. Если боитесь потерь газа - воспользуйтесь сахарами и суслом. Лично я пользуюсь этими методами наравне с принудиловкой. С принудиловкой геморра поменьше и тара гораздо дешевле.
Личный кабинет 
). Если спешу, то в течение суток часто прихожу, болтаю кег из стороны в сторону минут по 5, потом можно разливать. В принципе можно и за пару часов закарбонить пиво, если очень надо и прям вот горит, я лично не пробовал, но коллеги говорили, что тогда получается пиво отдельно, углекислота отдельно. Если брать в расчет какие-нибудь лагера или пиво с дрожжами высокой флокуляции, то тем более карбонизация углекислотой будет быстрее. А в целом лично для меня преимущество баллона - это отсутствие дрожжевого осадка, а не скорость
и пиво продолжало газироваться?
это я понимаю. Просто у разного пива разный объём. температура одинаковая а пиво от 2,5 объёма до 3,2 и при одинаковой температуры должно быть и разное давление. Но в баре же где 10 сортов, тоже разное давление в должно быть чтобы поддерживать разный объём в каждом сорте !?
