|
Малый засев. Микро-блог эксперимента
| |
MrDAnger   | Дата: Сб, 2019-10-12, 10:40 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Ad disputandum- для обсуждения(лат.)...
Данная тема создана для обсуждения планируемого эксперимента с малым засевом.
Несерьезные методы, типа "простые", применяемые различными "микробиолухами", мы здесь рассматривать не будем. Слишком много переменных вводить одновременно в эксперимент нельзя. Особенно это касается биологических систем, зависимости нелинейны и сложны.
Данный эксперимент спровоцирован недавним обсуждением на форуме беер.рф малого засева.
Вводные таковы, что малый засев не провоцирует снижение качества итогового пива, дрожжи размножатся и все сожрут, никакого стресса у них в избытке питательных веществ быть не может,тк они тупые  Множество домашних пивоваров пробовало малый засев и утверждают, что более чего-то лучшего с их пивом доселе не случалось. И т.д., и т.п.
В ответ на данные высказывания возникло предложение о проведении контролируемого эксперимента с предложением поделить фин.ответственность, но адепты малого засева в итоге "слились".
Мы с EroshKA и Zver решили,все-таки, провести данный эксперимент. Помочь нам его провести согласились магазины МирБир(СПб) и СамБир(Самара), предоставив ингредиенты и некоторые приборы. Спасибо им.
План эксперимента:
По рецепту Ad disputandum. Американский лагер выбран не случайно-данный стиль выпячивает все огрехи брожения и тд.
В планах затереть 60литров сусла на моей пивоварне типа K-RIMS с контроллером BrewManiacEX с применением техники LODO (http://www.lowoxygenbrewing.com).
Разделить на 2 партии:20л и 40л(такие у меня есть нержавеющие емкости для брожения), засев будет произведен в рамках расчета стартера мастером рецептов и 1 пробиркой с 5мл сусла с разброженной культурой. Засеяно на начальном этапе будет 4 пробирки-2 на разброд стартера, 1 в бродилку с малым засевом и 1 останется для подсчета стартового количества. После брожения планирую посчитать клетки в каждом ферментере для определения нарастания биомассы.
Одно сусло, один штамм, разный засев.
Ради эксперимента я отказался от шпунта и планов сварить IPL.
Сбраживание при контроле температуры в 0.1°С при 9.5°С, плотность будет отслеживаться приборами iSpindel в связке с BrewPiLess.
40л будет бродить в термокубе с гликолевым охлаждением, 20л будут сбраживаться в моем TEC-Cooolider'е.
Скриншоты с графиками брожения обеих бродилок буду выкладывать сюда.
После брожение будет колдкраш, когда стабилизируется плотность по iSpindel. Потом розлив с ограничением DO в кеги и карбон с лагеризацией в месяц.
После чего будет слепая дегустация с последующими комментариями от Мирбир, Самбир, Админа и нас. Планируем снять видео(в стиле дегустации DeLorean Fuel в том же баре) и выложить все результаты сюда. Ну, и статью, конечно, напишем небольшую.
Есть замечания и предложения? Пишите сюда, давайте обсудим.
Ззы. Собрал все в кучу, в одном рецепте.
https://xn--90aia8b.xn--p1ai/beer_re....0-20906
Зззы: инфа для размышлений.
__________________________________________________________
Навигация по теме под спойлером
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
 
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-12-26, 09:13 | Сообщение 461 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Senseye, прочел инфу по первой твоей ссылке.
Да, это, во-первых, квейки и об этом говорит автор.
Вовторых: посмотри засев -в малом засеве180 МЛРД клеток, а в рекомендациях от бородатых, как кто-то ранее написал 20КОЕ...
Это всего лишь 20колонийобразующих единиц на мл...
У меня в малом засеве засев 180!млн! Это 10500 КОЕ...
Засевы категорически разные.
И квейки были засеяны довольно большой дозой, и разница и будет незначительная, кмк, в итоге.
А насчет того, что у меня выходит не скажу... так меня просили... 
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Чт, 2019-12-26, 09:17 | Сообщение 462 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| Senseye, прикольная ссылка
дядька прям экспериментатор
прочитать бы еще все
пару резалтов глянул - какие-то неочевидные выводы
про лагер там тоже есть
http://brulosophy.com/2016....e-level 
пробежался по некоторым результатам - везде вывод - пофик как делать
что-то тут не так
Сообщение отредактировал ДимаМ - Чт, 2019-12-26, 09:42
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-12-26, 11:40 | Сообщение 463 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата ДимаМ (  ) пробежался по некоторым результатам - везде вывод - пофик как делать
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| fortunaru | Дата: Чт, 2019-12-26, 12:36 | Сообщение 464 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Оренбург
Сообщений: 411
| MrDAnger, когда будут итоги, дегустация? В этом году, или в следующем? Боюсь экспериментатор выпьет все в одного!
Пиво-свежо и питательно!
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-12-26, 15:37 | Сообщение 465 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| fortunaru, не боИсь. Я такое много не выпью
Лагеризацию планировал месяц, начал ее примерно 10.12(надо уточнить по данным бпл)...
Думаю, на праздничных днях перелью в кеги, закарбоню и довыдержу в кегах, а там разолью по бутылкам и разошлю.
Насчет дегустации с Мирбир еще не разговаривал, насчет съемок в "Коллапсар" конкретно дату не обсуждал, но принципиально они согласны...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Чт, 2019-12-26, 19:26 | Сообщение 466 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| MrDAnger, кстати по рассылке. Может стоит продолжить эксперимент. Не указывать на емкостях в какой какое пиво, а обозначить их не связными картинками. Допустим треугольник/круг. И после дегустации собрать результаты. И уже потом раскрыть, под каким рисунком, какое пиво было.
Довольно интересно узнать результаты когда нет информации, и в связи с этим предвзятости по оценкам.
Сообщение отредактировал iks - Чт, 2019-12-26, 19:57
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-12-26, 20:25 | Сообщение 467 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| iks, у бутылок пробки будут разные 
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Senseye | Дата: Чт, 2019-12-26, 23:07 | Сообщение 468 |
|
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 109
| Цитата MrDAnger ( ) Как-то читал брюлософи, но то, что мне попадалось как-то вызывало сомнения...Но как информация к размышлениям, думаю, подойдет. Цитата ДимаМ ( ) прочитать бы еще все Добавлено (26-12-2019, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger ( ) у бутылок пробки будут разные |
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Чт, 2019-12-26, 23:43 | Сообщение 469 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| MrDAnger, то-же вариант, главное потом открыть у кагого какая крышка была
Цитата Senseye ( ) наливать в непрозрачные стаканчики и маркировать как-либо. У брюлософа как раз была статья "метод треугольника", но к сожалению я её так найти и не смог.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-12-26, 23:47 | Сообщение 470 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Senseye, уж извини, но рассылать буду большому количеству людей...
И максимум по 2 бутылки на нос(нормальный и малый)... разойдется, кмк, все почти.
А вот наливать они будут сами или кого попросят не знаю.
Мы, когда дега была ДеЛореана попросили отдельного человека, который разливал и только он знал что и куда налито...
Но я безошибочно определил где какое пиво тогда... да и в этот раз практически уверен, что пойму какое где... если только не случится чудо... или одно испортится, или другое изменится.
А насчет сомнения... ну более прозрачного эксперимента, чем у нас я не видел... все, что можно на поверхности. А у этого "брюфалОсоса" многое как-то поверхностно и коряво, ну, блин, такое складывается впечатление... начинал читать и сразу мог накидать непонятные мне моменты, так и забросил,это было 2 или 3 года назад. Не восхитил он меня. Хотя, не исключаю, что это я такой...  Мне тоже смешно смотреть тех же "Разрушителей мифов" местами... а народ их захлебом смотрит хотя, как шоу их смотреть можно. Но косяков неучтенных у них...
Я больше верю более официальным источникам...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-12-26, 23:48 | Сообщение 471 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата Senseye ( ) У брюлософа как раз была статья "метод треугольника", но к сожалению я её так найти и не смог.
Найдешь-кинь сюда, плз.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-12-26, 23:49 | Сообщение 472 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата Senseye ( ) наливать в непрозрачные стаканчики
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Senseye | Дата: Сб, 2019-12-28, 14:11 | Сообщение 473 |
|
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 109
| Цитата MrDAnger ( ) внешний вид тоже важен
В рекламе по телевизору тоже показывают красивые вещи, которые иногда никак не вяжутся с качеством, а порой стоят дороже аналогов в разы. Красивая обертка влияет на подсознание человека напрямую, так же как и цвет пива.
Поэтому я за слепую дегустацию в непрозрачном стакане и три стаканчика.Сообщение отредактировал Senseye - Сб, 2019-12-28, 14:12
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2019-12-28, 14:15 | Сообщение 474 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Senseye, так ты нашел тот метод треугольника?..
Я могу сказать, что сейчас обе версии идентичны по цвету и тд, а вот вкус-не скажу
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-28, 14:21 | Сообщение 475 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| Senseye, знаете, там применяется матстатистика к выборкам из 15-25 результатов
это даже не смешно
но за ссылку Вам огромное спасибо
очень интересно
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2019-12-28, 14:26 | Сообщение 476 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| ДимаМ, ты знаешь о чем речь?.. Я не математик и не статистик, ничерта в этом не понимаю...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-28, 14:29 | Сообщение 477 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| MrDAnger, ну примерно да
если интересно - я потом расскажу
щас пьянДобавлено (28-12-2019, 14:32)
---------------------------------------------
вкратце - смешно на этом количестве респондентов делать выводы
я потом
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-28, 14:38 | Сообщение 478 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| EroshKA, так есть же сенсея ссылка, где дегустаторы признаются просто умеющими описать вкус людьми, а не экспертами
разница между дегустаторами BJCP сертифицированными и просто алкашами как мы - нулевая. просто дегустаторы умеют словами описать, что они пробовали
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2019-12-28, 21:25 | Сообщение 479 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Очередной нудняк от меня...
Теперь варка
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz  | Дата: Сб, 2019-12-28, 21:40 | Сообщение 480 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата MrDAnger ( ) Теперь варка
но звук не выведен. похоже, микрофон нужен с антишумом.
шелест пакетов слышно хорошо, твой голос не очень.
или, если есть возможность, по частоте фильтр применить - верх обрезать
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
