|
Малый засев. Микро-блог эксперимента
| |
MrDAnger   | Дата: Сб, 2019-10-12, 10:40 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Ad disputandum- для обсуждения(лат.)...
Данная тема создана для обсуждения планируемого эксперимента с малым засевом.
Несерьезные методы, типа "простые", применяемые различными "микробиолухами", мы здесь рассматривать не будем. Слишком много переменных вводить одновременно в эксперимент нельзя. Особенно это касается биологических систем, зависимости нелинейны и сложны.
Данный эксперимент спровоцирован недавним обсуждением на форуме беер.рф малого засева.
Вводные таковы, что малый засев не провоцирует снижение качества итогового пива, дрожжи размножатся и все сожрут, никакого стресса у них в избытке питательных веществ быть не может,тк они тупые  Множество домашних пивоваров пробовало малый засев и утверждают, что более чего-то лучшего с их пивом доселе не случалось. И т.д., и т.п.
В ответ на данные высказывания возникло предложение о проведении контролируемого эксперимента с предложением поделить фин.ответственность, но адепты малого засева в итоге "слились".
Мы с EroshKA и Zver решили,все-таки, провести данный эксперимент. Помочь нам его провести согласились магазины МирБир(СПб) и СамБир(Самара), предоставив ингредиенты и некоторые приборы. Спасибо им.
План эксперимента:
По рецепту Ad disputandum. Американский лагер выбран не случайно-данный стиль выпячивает все огрехи брожения и тд.
В планах затереть 60литров сусла на моей пивоварне типа K-RIMS с контроллером BrewManiacEX с применением техники LODO (http://www.lowoxygenbrewing.com).
Разделить на 2 партии:20л и 40л(такие у меня есть нержавеющие емкости для брожения), засев будет произведен в рамках расчета стартера мастером рецептов и 1 пробиркой с 5мл сусла с разброженной культурой. Засеяно на начальном этапе будет 4 пробирки-2 на разброд стартера, 1 в бродилку с малым засевом и 1 останется для подсчета стартового количества. После брожения планирую посчитать клетки в каждом ферментере для определения нарастания биомассы.
Одно сусло, один штамм, разный засев.
Ради эксперимента я отказался от шпунта и планов сварить IPL.
Сбраживание при контроле температуры в 0.1°С при 9.5°С, плотность будет отслеживаться приборами iSpindel в связке с BrewPiLess.
40л будет бродить в термокубе с гликолевым охлаждением, 20л будут сбраживаться в моем TEC-Cooolider'е.
Скриншоты с графиками брожения обеих бродилок буду выкладывать сюда.
После брожение будет колдкраш, когда стабилизируется плотность по iSpindel. Потом розлив с ограничением DO в кеги и карбон с лагеризацией в месяц.
После чего будет слепая дегустация с последующими комментариями от Мирбир, Самбир, Админа и нас. Планируем снять видео(в стиле дегустации DeLorean Fuel в том же баре) и выложить все результаты сюда. Ну, и статью, конечно, напишем небольшую.
Есть замечания и предложения? Пишите сюда, давайте обсудим.
Ззы. Собрал все в кучу, в одном рецепте.
https://xn--90aia8b.xn--p1ai/beer_re....0-20906
Зззы: инфа для размышлений.
__________________________________________________________
Навигация по теме под спойлером
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
 
|
|
| ДимаМ | Дата: Вт, 2019-11-05, 18:39 | Сообщение 121 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| MrDAnger, интересен был бы столь же наглядный эксперимент с высокоплотным суслом с аэрацией с норм засевом и без аэрации кран в кран с перезасевомДобавлено (05-11-2019, 18:41)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger (  ) Но и разные стартовые плотности связаны ещё с тем, что засев 4л стартера сыграл роль...
но я стараюсь отбродившее сусло из стартера сливать
ну там столько побочки
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2019-11-05, 18:44 | Сообщение 122 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| На 3ем скриншоте разница подъёма плотности так заметна в связи с тем, что происходит автокалибровка масштаба, когда пойдёт брожение-это должно сгладится на общем фоне падения плотности.
Как таковая точность показаний нам не столь важна, нужны общие тенденции.
На данный момент явное отставание малого засева.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2019-11-05, 18:45 | Сообщение 123 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата ДимаМ ( ) но я стараюсь отбродившее сусло из стартера сливатьну там столько побочки
Пока никто не жаловался
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-11-06, 19:58 | Сообщение 124 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Ситуация на сегодня...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Kosh | Дата: Чт, 2019-11-07, 09:43 | Сообщение 125 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 320
| MrDAnger, к картинкам с графиками бы добавлять "малый засев" "нормальный засев"
И выводы про текущее состояние дел.
Типа "День 4: опровергая все разумные доводы и расчеты...." 
|
Статус: Offline |
|
|
| Kosh | Дата: Чт, 2019-11-07, 10:25 | Сообщение 126 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 320
| Про время падения температуры не понял я.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 12:18 | Сообщение 127 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата MrDAnger ( ) , где версия программы BrewPiLess указана 3.5- малый засек, версия с прошивкой 3.7 -это с нормальным засевом.
И внизу на скринах логи под разными именами:lowpitch и highpitch
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 12:19 | Сообщение 128 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата EroshKA ( ) Кто знает, может случится чудо?  
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Kosh | Дата: Чт, 2019-11-07, 13:04 | Сообщение 129 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 320
| Цитата MrDAnger ( ) lowpitch и highpitch |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 17:10 | Сообщение 130 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Обновление на сегодня:
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 17:14 | Сообщение 131 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Дааааа, товарищи...
Такого отставания я не ожидал.
С нормальным засевом выходит на финишную прямую, а с малым-это ппц какой-то...
3! Карл! Процента! За 4 дня!
И зачем мне такое брожение с переводом электричества на охлаждение? И рисками с заразой?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Gurman | Дата: Чт, 2019-11-07, 17:25 | Сообщение 132 |
|
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Ангарск
Сообщений: 48
| Цитата EroshKA ( ) как то уже не оправдывается прогноз. Посмотрим что будет дальше. Кто знает, может случится чудо? Сообщение отредактировал Gurman - Чт, 2019-11-07, 17:31
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 17:39 | Сообщение 133 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата Gurman ( ) мой прогноз был спланирован не на столько малый засев.
Про какой засев шла речь?
Я, кстати, спрашивал обладает ли кто инфой сколько клеток сеят?...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Чт, 2019-11-07, 18:17 | Сообщение 134 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
|
Сообщение отредактировал ДимаМ - Чт, 2019-11-07, 18:24
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 18:25 | Сообщение 135 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата ДимаМ ( ) надеюсь, льдышка не в мой огород!
Это бородатые всякие микробиолухи пропагандируют. Смешивают 50/50 сироп и типа суспензию, разливают в эппендорфы(1.5мл полный объем, вроде) и замораживают, а потом это ледышку(еле-еле удержался написать гольдышку ) прямо в партию, типа все разбродится и тд...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 18:30 | Сообщение 136 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| ДимаМ, ну так это нормально, разные школы говорят про начальные объемы до 10раз разведение...
А льдышка в твоем случае-вариант хранения культуры и все.
И, таки да! Я публиковал заранее планируемый засев, с конкретными числами клеток... можно было и возмутиться, что мало...
К тому же, я думаю, что засев бооее-менее свежих дрожжей лучше, чем сухих... активных живых клеток там явно больше, чем в сухарях и заморозке на кончике кончика толстого или тонкого.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 18:34 | Сообщение 137 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата Gurman ( ) Не господа, мой прогноз был спланирован не на столько малый засев. По этому молча наблюдаю.
Вот, я засеял малое количество(180млн клеток на 20л) и имею результат... хреновый, но... результат, с четко видимой разницей...
Будем наблюдать дальше, вдруг выйдут на финиш одновременно?..
И вопрос органолептики остается открытым. Пока остается.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Чт, 2019-11-07, 19:21 | Сообщение 138 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата MrDAnger ( ) Я из соображений асептики не делаю это...Пока никто не жаловался
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-11-07, 19:39 | Сообщение 139 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата pzzl ( ) А кому жаловаться, если ты в одного выпиваешь все. ))
А так, некоторым людям оставляю попробовать за отзыв 
Я все никак не могу у Maxslim'а забрать то пиво  ...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Пт, 2019-11-08, 00:49 | Сообщение 140 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Мой прогноз, что MrDAnger, не дождется когда это пиво сбродит и сольет его так))
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Online |
|
|
|
|
Личный кабинет 
