|
Малый засев. Микро-блог эксперимента
| |
MrDAnger   | Дата: Сб, 2019-10-12, 10:40 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Ad disputandum- для обсуждения(лат.)...
Данная тема создана для обсуждения планируемого эксперимента с малым засевом.
Несерьезные методы, типа "простые", применяемые различными "микробиолухами", мы здесь рассматривать не будем. Слишком много переменных вводить одновременно в эксперимент нельзя. Особенно это касается биологических систем, зависимости нелинейны и сложны.
Данный эксперимент спровоцирован недавним обсуждением на форуме беер.рф малого засева.
Вводные таковы, что малый засев не провоцирует снижение качества итогового пива, дрожжи размножатся и все сожрут, никакого стресса у них в избытке питательных веществ быть не может,тк они тупые  Множество домашних пивоваров пробовало малый засев и утверждают, что более чего-то лучшего с их пивом доселе не случалось. И т.д., и т.п.
В ответ на данные высказывания возникло предложение о проведении контролируемого эксперимента с предложением поделить фин.ответственность, но адепты малого засева в итоге "слились".
Мы с EroshKA и Zver решили,все-таки, провести данный эксперимент. Помочь нам его провести согласились магазины МирБир(СПб) и СамБир(Самара), предоставив ингредиенты и некоторые приборы. Спасибо им.
План эксперимента:
По рецепту Ad disputandum. Американский лагер выбран не случайно-данный стиль выпячивает все огрехи брожения и тд.
В планах затереть 60литров сусла на моей пивоварне типа K-RIMS с контроллером BrewManiacEX с применением техники LODO (http://www.lowoxygenbrewing.com).
Разделить на 2 партии:20л и 40л(такие у меня есть нержавеющие емкости для брожения), засев будет произведен в рамках расчета стартера мастером рецептов и 1 пробиркой с 5мл сусла с разброженной культурой. Засеяно на начальном этапе будет 4 пробирки-2 на разброд стартера, 1 в бродилку с малым засевом и 1 останется для подсчета стартового количества. После брожения планирую посчитать клетки в каждом ферментере для определения нарастания биомассы.
Одно сусло, один штамм, разный засев.
Ради эксперимента я отказался от шпунта и планов сварить IPL.
Сбраживание при контроле температуры в 0.1°С при 9.5°С, плотность будет отслеживаться приборами iSpindel в связке с BrewPiLess.
40л будет бродить в термокубе с гликолевым охлаждением, 20л будут сбраживаться в моем TEC-Cooolider'е.
Скриншоты с графиками брожения обеих бродилок буду выкладывать сюда.
После брожение будет колдкраш, когда стабилизируется плотность по iSpindel. Потом розлив с ограничением DO в кеги и карбон с лагеризацией в месяц.
После чего будет слепая дегустация с последующими комментариями от Мирбир, Самбир, Админа и нас. Планируем снять видео(в стиле дегустации DeLorean Fuel в том же баре) и выложить все результаты сюда. Ну, и статью, конечно, напишем небольшую.
Есть замечания и предложения? Пишите сюда, давайте обсудим.
Ззы. Собрал все в кучу, в одном рецепте.
https://xn--90aia8b.xn--p1ai/beer_re....0-20906
Зззы: инфа для размышлений.
__________________________________________________________
Навигация по теме под спойлером
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
 
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-10-30, 20:33 | Сообщение 101 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата ДимаМ (  ) флакона на 60 мл на 22
6 мл (сусла, сброженного небольшой колонией, не суспензии)всего засев в 20л сусла 
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Ср, 2019-10-30, 20:49 | Сообщение 102 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| MrDAnger, ну тогда, я думаю, опять что-то неправильно
на объеме стартера 2 литра пофик, в принципе, сколько ты изначально засеял (в разумных пределах)
на объеме 20% флакона пофик 6 или 60 мл сусла
ты определисьЦитата MrDAnger ( ) сброженного небольшой колонией, не суспензии
единичная колония не равна 20% пакета
Сообщение отредактировал ДимаМ - Ср, 2019-10-30, 20:52
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-10-30, 20:53 | Сообщение 103 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| ДимаМ, не понял тебя...какие 2л?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-10-30, 21:04 | Сообщение 104 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| я итоговое размноженное количество дрожжей подгонял к засеву 180млн, просто отталкивался от 6мл общего объема сусла, подгоняя засев к нужной цифре 180млн... калькулятор под такие вещи не заточен. Не ищите косяки 
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Ср, 2019-10-30, 21:08 | Сообщение 105 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| MrDAnger, это полуабстрактные размышления были, что 6 мл или 60 мл ваще не важно, если в засев идет 18 млрд, а если объем стартера большой, то не так и важно, засеваешь ты единичную колонию или 10 млрд.
в данном случаем, ты засеваешь единичную колонию в малюсенький стартер, а показываешь засев 18 млрд.
тебе ж потом результаты эксперимента оспорят.
по-идее, нужно оценить, сколько это "на кончике кончика", и столько и вырастить.
опять сумбурно?
короче - кмк, единичная колония в 6мл не даст 18 млрд никак.
или я что-то не понял?
ты раньше ответил!
а 180 млн просто оценка "чуть-чуть"?
просто скрин твой с толку сбил
Сообщение отредактировал ДимаМ - Ср, 2019-10-30, 21:11
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-10-30, 21:09 | Сообщение 106 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| вот, подогнал по 180млн клеток в пробирке 6мл 
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Ср, 2019-10-30, 21:11 | Сообщение 107 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| ага, оно
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-10-30, 21:12 | Сообщение 108 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата ДимаМ ( ) а показываешь засев 18 млрд.
засев прописан 180 МЛН на 20л, а надо, как считает мастер 359 МЛРД клеток
180 000 000 засеваемых против необходимых 359 000 000 000
понимаешь?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-10-30, 21:15 | Сообщение 109 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Да, извини, виноват, не тот скрин сунул, поправил.
ЗЫ что-то я, видимо, сегодня подустал...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Ср, 2019-10-30, 21:20 | Сообщение 110 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| MrDAnger, норм
вот, кстати, мой скрин сейчас бродящего рецепта. я так заморозку свою считаю в стартере.
напомню - заморожено 2,5 мл суспензии в 2,5 протектора
сотри, кстати, эту нашу переписку
истории это не интересно
только топик размывает. отвлекает внимание
Сообщение отредактировал ДимаМ - Ср, 2019-10-30, 21:46
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-10-30, 23:06 | Сообщение 111 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| ДимаМ, не, не буду стирать, теряется смысл постов. Пусть будет, это же живое общение... не голые факты
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2019-10-30, 23:07 | Сообщение 112 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Следующий объем стартера
Антон, Zver, спасибо за одолженную мешалку.
Зы:хочу себе еще пару сделать...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-10-31, 23:15 | Сообщение 113 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Дрожжи переехали в бОльшие квартиры...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2019-11-02, 19:11 | Сообщение 114 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Калибруем iSpindel'и
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2019-11-02, 19:14 | Сообщение 115 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
|
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2019-11-03, 11:03 | Сообщение 116 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Вот вам для визуального сравнения объемов засева
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2019-11-05, 18:27 | Сообщение 117 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Итак, в это все сварил-таки это пиво. Не без приключений, конечно, но...
Поймал я шпинделями интересные данные...
Вот скриншоты.
Там, где версия программы BrewPiLess указана 3.5- малый засек, версия с прошивкой 3.7 -это с нормальным засевом.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Вт, 2019-11-05, 18:33 | Сообщение 118 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| наглядненько
а плотность с температурой же связана
я про рост
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2019-11-05, 18:34 | Сообщение 119 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Феномен, отслеженный обоими ареометрами-рост плотности при охлаждении.
Данный подъём наблюдался в обоих ферментерах и коррелирует с продолжительностью охлаждения.
Во варианте с нормальным засевом дрожжи это быстро скомпенсировать и этот рост плотности наблюдался недолго.
На данный момент в ферментере с нормальным засевом сброжено 49% экстракта, а в ферментере с малым-2%...
Явное отставание малого засева, при нормальном засеве дрожжи практически сразу приступили к брожения практически и без паузы.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2019-11-05, 18:38 | Сообщение 120 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата ДимаМ ( ) а плотность с температурой же связаная про рост
Но и разные стартовые плотности связаны ещё с тем, что засев 4л стартера сыграл роль...
Шпиндели калибровались одновременно в одном сиропе, показания на момент калибровки были у них идентичные.
Меня сначала смутила разница, но прошло время и графики расставили все на свои места.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
