Пивоварня Хмельница

официальная тема производителя
Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k, куратор темы: XM-Official  
Пивоварня Хмельница
XM-Official КураторДата: Пт, 2022-07-08, 16:42 | Сообщение 1
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
Наград: 2
Добрый день!
Мы производим пивоварни Хмельница.
Если у вас возникли вопросы по эксплуатации нашего изделия.

Задавайте! Мы с удовольствием ответим на любые вопросы.

Также делитесь своим опытом эксплуатации пивоварни Хмельница.

И если у вас есть идеи по усовершенствованию конструкции – обращайтесь мы обязательно их обсудим и внедрим.


Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Статус: Offline

XM-Official КураторДата: Пн, 2023-03-06, 18:58 | Сообщение 161
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
Наград: 2
Цитата leshiy2k ()
Ну вот самая меньшая проблема, я думаю, закрепить бункер. 2 скобы на стенках, 2 штыря из стенок бункера
Не всё так просто может оказаться. Особенно когда вы делаете универсальный прибор. 

Цитата leshiy2k ()
Берём фальшдно, берём мешок, натягиваем на фальшдно - эффект как у мешка, но с фальшном.
А вот это нужно будет попробовать. Хотя не понятно как? Нужно как то отделить мешок ото дна. А значит мешок сверху или всё лежит на фальцовку или на какой-то подставке. И всё равно циркуляция возле дна будет не та. Да и мешок порвать можно.


Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Пн, 2023-03-06, 19:04 | Сообщение 162
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
Наград: 25
Цитата XM-Official ()
Нужно как то отделить мешок ото дна
Фальшдно над основным дном может на ножках стоять, самый простой вариант которых - вкрученные несколько болтов (это чтобы не делать какие-то извраты типа выштамповок в котле).
Цитата XM-Official ()
А значит мешок сверху или всё лежит на фальцовку или на какой-то подставке.
На пальцах объяснить могу, слов нужных подобрать пока не могу. Мешок надеваем на фальшдно (которое на нескольких болтах-ножках стоит) сверху, затягиваем верёвкой под фальшдном со стороны основного дна. Можно ещё и силиконовую накладку по периметру фальшдна - так и мешок ездить гарантированно не будет, и об стенки он не протрётся. Ну и плотность прижимания к стенкам будет лучше.


Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
Статус: Offline
Aesh Дата: Пн, 2023-03-06, 21:08 | Сообщение 163
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Цитата leshiy2k ()
Берём фальшдно, берём мешок, натягиваем на фальшдно
ты фальшдно хочешь внутрь мешка положить? Это конечно расправит мешок вдоль борта, но работать это будет так же ка будто мешка нет вовсе. Чтоб отделить мешок ото дна полноценного фальшдна не нужно, решетки хватает. Я просто видать не совсем уловил чего хотим добиться? А то в одном сообщении бункер расматривается, в другом мешок )))
Прикрепления: 6435551.jpg (324.0 Kb)
Сообщение отредактировал Aesh - Пн, 2023-03-06, 21:09
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Пн, 2023-03-06, 21:18 | Сообщение 164
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
Наград: 25
Цитата Aesh ()
А то в одном сообщении бункер расматривается, в другом мешок )))
Ну, мы много вариантов рассматриваем
Цитата Aesh ()
Чтоб отделить мешок ото дна полноценного фальшдна не нужно, решетки хватает.
Разница не велика: это то же фальшдно, только с очень крупной прорезью  laugh 
Цитата Aesh ()
Это конечно расправит мешок вдоль борта, но работать это будет так же ка будто мешка нет вовсе.
Не совсем. Размер ячейки мешка значительно мельче ячейки фальшдна (особенно того, которое ты показал)  laugh


Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
Статус: Offline
Aesh Дата: Пн, 2023-03-06, 21:18 | Сообщение 165
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Цитата XM-Official ()
В мешке, как ни странно.
Я тоже фильтрую в мешке, но при этом у меня насос для оборота сусла работает и основным фильтром выступает дробина. Вчера прочел, что мука может быть размером меньше микрона, допустим всеже, что её размер превышает 2 микрона. Как при таких размерах вы её собираетесь фильтровать сеткой 200/400/800 микрон ("Вот этого производителя.")?
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Пн, 2023-03-06, 21:20 | Сообщение 166
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
Наград: 25
Aesh, ну всю муку всё равно не отфильтруешь. Да и не надо оно настолько уж прям. Я последние варки свои молол так, что муки прям прилично было - ничего, не сказал бы, что прям сильно жизнь попортило мне и ТЭНу.


Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
Статус: Offline
Aesh Дата: Пн, 2023-03-06, 21:26 | Сообщение 167
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Все то вам хиханьки да хаханьки ))). Я говорю о том, что мешок не позволяет отфильтровать муку, обязательно КМК создавать фильтрующий слой. А при этом используешь ли ты фальшно как у Данжера или мешок - разницы нет. Но если использовать мешок и фальшдно (а не каркас как у меня), то ты сразу теряешь в пропускной способности, потому что минимум половина дна мешка у тебя будет закрыта непросверленными частями фальшдна.

Добавлено (06-03-2023, 21:29)
---------------------------------------------
Цитата leshiy2k ()
Да и не надо оно настолько уж прям.
Мы же тут обсуждаем не твой личный котёл, а тот что производитель несёт в массы. А как мы знаем на примере Аиши, не всем мука одинакова полезна crazy  .
Вот мое сусло после осахаривания, согласись такое просто прогнав через мешок не получишь.
Прикрепления: 2183702.jpg (310.8 Kb)
Сообщение отредактировал Aesh - Пн, 2023-03-06, 21:33
Статус: Offline
shchepina2010 Дата: Пн, 2023-03-06, 21:56 | Сообщение 168
Биргик
Группа: Пивовары
Сообщений: 14
Наград: 2
Цитата XM-Official ()
И как вы думаете как автор этой статьи фильтрует затор? В мешке, как ни странно.
    Дядька, если будет хотя бы в личке, пусть на словах, но  чуть подробнее процесс варки в мешке, да если еще и на Хмельнице, буду свечку за здравие ставить!
ну а если серьезно, то варил с веслом и в алюминиевой кастрюле, на выходе получал живые 27 л в заторник  и пивасик был кристальный на розливе! (сколько у Вас выкипает при температуре вокруг 26 градусов? у меня 5- 5,5л почему-то blush  ) На Хмельнице  пока проблемы, очень мутное сусло выходит на варочник, а после кипа белка просто жуть сколько внизу (особо много хмеля не кидаю!), в итоге, при старте на кип 34 литра, в бродильню уходит 27-25л, минус дрожжи = в бутылки 25-24л... Надо было 50 литров брать  :(
Пивоварня отличная! но нюансы есть! думаю их стоит разобрать и если  решаться вопросики вам же их вынести в общий гайд думаю лучше, что бы потом таких же крикунов не было как я :)  Пока в ней 2 основные проблемы:
1) не стесняясь укажите сразу необходимость обработки нождачкой скелетона и вставки! лучше так, чем цену поднимать за введения доп контроля или доп обработки (помните про Весту - отличная машина, но не за такие деньги!).
2) сразу подскажите, особо для новичков, вопросы промывки и слива на бродильню! Ну я для себя выход нашел простой - мешочки для хмеля.  поместил шланг или надел на кран и сливай сусло перед варкой - оно все чище идет. потом промыл, кинул в ковш, прокипятил, надел на кран перед сливом в бродильню и даже пшеничное чище, бельгийский стиль так вообще как в рекламе - прозрачная темная карамелька! У меня 2 мешка перед варкой уходит, и 3 если брух с пшенички сливаю. Я про мешочки для хмеля - цена копейки. Может и добавить стоит в качестве бонуса?
И на последок: у Хм.37 не сливаемый остаток в чистом виде около 4 литров. В последнюю варку, взял бутыль 5 литровый, слил весь брух, выставил на мороз (можно и в холодильник) и как итог получил шпайзе 3 литра! Вот  +3 литра в итоге  к моим 24-25 литрам. Но надо было брать 50 л download
Всем удачных варок! XM-Official - вам удачных пивоварок!

Добавлено (06-03-2023, 22:11)
---------------------------------------------

Цитата Aesh ()
Вот мое сусло после осахаривания, согласись такое просто прогнав через мешок не получишь.
Это не сусло - это песня!
Сообщение отредактировал shchepina2010 - Пн, 2023-03-06, 21:59
Статус: Offline
Aesh Дата: Пн, 2023-03-06, 22:21 | Сообщение 169
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Цитата shchepina2010 ()
после кипа белка просто жуть
Это зависит не от пивоварни, а от солода
Сообщение отредактировал Aesh - Вт, 2023-03-07, 09:48
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Вт, 2023-03-07, 08:24 | Сообщение 170
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
Наград: 25
Цитата Aesh ()
А как мы знаем на примере Аиши, не всем мука одинакова полезна  .
Ну Аиша вообще прям встряла с мукой и своим сусловарочником, вроде всё делает правильно по её словам, а постоянно какие-то косяки.
Цитата Aesh ()
Вот мое сусло после осахаривания
Отличное сусло  good 
А покажи всю систему свою. А то там у тебя смотрю и диоптр присобачен...
Цитата Aesh ()
Мы же тут обсуждаем не твой личный котёл, а тот что производитель несёт в массы.
Вот именно! Но раз у меня не сильно пригорает, то и у остальных оно не должно сильно пригорать.
Цитата shchepina2010 ()
На Хмельнице  пока проблемы, очень мутное сусло выходит на варочник
Это как раз из-за мешалки, которая весь фильтрующий слой разрушает. После остановки мешалки надо несколько литров сливать из крана и заливать сверху, чтобы фильтрующий слой сформировался. Или и это не помогает?
Цитата shchepina2010 ()
а после кипа белка просто жуть сколько внизу
Это вопрос к солоду. Когда такие проблемы с солодом - я кислотную паузу добавляю и белковую подольше делаю.
Цитата shchepina2010 ()
В последнюю варку, взял бутыль 5 литровый, слил весь брух, выставил на мороз (можно и в холодильник) и как итог получил шпайзе 3 литра! Вот  +3 литра в итоге  к моим 24-25 литрам.
Очень правильный подход!  good 
Цитата shchepina2010 ()
сколько у Вас выкипает при температуре вокруг 26 градусов? у меня 5- 5,5л почему-то
За какое время? Я тут высчитывал по формуле скорость выкипания на "Пивоварне Знаменского" - с ТЭНом на 3.5 кВт должно выкипать в час 5.8 литра, я для простоты округлил до 6. И скорость выкипания не зависит ни от температуры окружающей среды, ни от площади поверхности кипения (вразрез с мнением отдельных индивидов, скуривших учебник по физике и путающих из-за этого процессы кипения и поверхностного испарения).


Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
Статус: Offline
chst1000 Дата: Вт, 2023-03-07, 08:37 | Сообщение 171
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 806
Наград: 74
Цитата XM-Official ()
Плюс ещё нужно как -то закрепить бункер чтобы не вращался вместе с мешалкой.
Каркас для мешка наверное тоже закрепили как-то, раз он не вращается.

Цитата XM-Official ()
Решаем нагревать будем индукционной плитой.
Вот отсюда и вытекает
Цитата XM-Official ()
в отсутствии циркуляции всё равно пригорит.

Цитата XM-Official ()
набивается дробина и пригорает.

Цитата XM-Official ()
а самое горячее место на дне это его центр
А его не должно быть (самого горячего места), нагрев должен быть равномерно распределен по поверхности и чем больше эта поверхность будет , тем меньше шанса чему-то пригореть.
С ТЭН-ом таких таких проблем нет. У меня ТЭН с удельной мощностью 4,5 Вт/см2 , что на нем только не оседает , и мука и белок , но никогда за 7 лет использования ничего не пригорало.

По поводу фильтр-слоя в мешке тоже непонятно, где он там сформируется, ну самое вероятное где-то у дна , а зачем суслу напрягаться и пытаться просочиться через фильтр-слой если оно спокойно может протечь просто через стенку мешка минуя более сложные препятствия. А как тут уже высказывали сомнения коллеги , просто мешка для качественной фильтрации маловато.


Моя кастрюлька
Сообщение отредактировал chst1000 - Вт, 2023-03-07, 08:46
Статус: Offline
XM-Official КураторДата: Вт, 2023-03-07, 10:13 | Сообщение 172
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
Наград: 2
Цитата leshiy2k ()
Фальшдно над основным дном может на ножках стоять, самый простой вариант которых - вкрученные несколько болтов (это чтобы не делать какие-то извраты типа выштамповок в котле).
Мы такие фальшдонья на ножках производим.


Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Статус: Offline
Aesh Дата: Вт, 2023-03-07, 10:32 | Сообщение 173
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Цитата leshiy2k ()
А покажи всю систему свою.
Выкладывал тут
Статус: Offline
XM-Official КураторДата: Вт, 2023-03-07, 10:40 | Сообщение 174
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
Наград: 2
shchepina2010,
1. про каркас. сообщу кому надо чтобы каркас проходил электроплазменную полировку.
2. Уже взял на заметку сделать видео инструкции по пивоварне.

Цитата chst1000 ()
А его не должно быть (самого горячего места), нагрев должен быть равномерно распределен по поверхности и чем больше эта поверхность будет , тем меньше шанса чему-то пригореть.С ТЭН-ом таких таких проблем нет. У меня ТЭН с удельной мощностью 4,5 Вт/см2
По температуре по дну. Там всё равно будет градиент температуры. Там где греешь там температура выше. Потому важна циркуляция сусла.
по ТЭНу. Удельная мощность это конечно хорошо, а какая температура на поверхности ТЭНа? Ваш ТЭН на воздухе работает? Или он предназначен работать только в воде? а на воздухе сгорает? Тут всё просто воздушный ТЭН достаточной мощности это значит большая его площадь, а значит большая длинна. не думаю что у вас такой. А значит с локальными перегревами нужно как бороться. Для этого нужно обеспечить хорошую циркуляцию сусла. Вы наверняка используете насос. Мы же решили использовать мешалку, отсюда и такая конструкция.

Добавлено (07-03-2023, 10:44)
---------------------------------------------
Цитата Aesh ()
Выкладывал тут
А как вы регулируете мощность насоса? Частотный преобразователь или краном?


Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Сообщение отредактировал XM-Official - Вт, 2023-03-07, 10:46
Статус: Offline
Aesh Дата: Вт, 2023-03-07, 11:01 | Сообщение 175
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Цитата XM-Official ()
А как вы регулируете мощность насоса? Частотный преобразователь или краном?
обычно вообще регулировать не приходится, у выходной трубки внутренний диаметр около сантиметра, но если туго придется - кран на выходе насоса.

Цитата XM-Official
...хорошую циркуляцию сусла.
Мы же решили использовать мешалку


У вас мешалка же до дна не достает? Будет ли объем сусла между фальшдном и дном нормально перемешиваться мешалкой? Мне кажется с циркуляцией в этом объеме будут некоторые проблемы.
Сообщение отредактировал Aesh - Вт, 2023-03-07, 11:12
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Вт, 2023-03-07, 11:03 | Сообщение 176
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
Наград: 25
Цитата XM-Official ()
Мы такие фальшдонья на ножках производим.
Тогда откуда вопрос, как отделить от дна?
Цитата Aesh ()
Выкладывал тут
Выглядит зачётно!


Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
Статус: Offline
XM-Official КураторДата: Вт, 2023-03-07, 11:19 | Сообщение 177
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 91
Наград: 2
Цитата Aesh ()
обычно вообще регулировать не приходится, у выходной трубки внутренний диаметр около сантиметра, но если туго придется - кран на выходе насоса.
Я это всё к чему. Почему пивовары не используют байпас для регулирования мощности насоса? Это такая обходная трубка вокруг насоса с краном для регулировки. 

Цитата Aesh ()
Будет ли объем сусла между фальшдном и дном нормально перемешиваться мешалкой? Мне кажется с циркуляцией в этом объеме будут некоторые проблемы.
Она располагается очень близко ко дну. И возле дна циркуляция, учитывая конструкцию лопастей, вполне нормальная. Так что с циркуляцией проблем не возникает даже если использовать максимальную засыпь. Кстати при максимальной засыпи получается гидромодуль 2 - 2,5. не лучший гидромодуль для ферментов, но позволяет получить НП в районе 24°Р.

Добавлено (07-03-2023, 11:21)
---------------------------------------------

Цитата leshiy2k ()
Тогда откуда вопрос, как отделить от дна?
А как мешок на неё натянуть. Вот думаю попробовать поставить на неё мешок. Сделаю такой эксперимент на ближайшей варке.


Официальный сайт: Hmelnica.ru скидка по промокоду: VICTOR
Гарантийное обслуживание: rdshop.ru/shop/garantija
Статус: Offline
Aesh Дата: Вт, 2023-03-07, 11:27 | Сообщение 178
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Цитата XM-Official ()
Почему пивовары не используют байпас для регулирования мощности насоса?
А смысл? У магнитного насоса вроде никаких последствий от ограничения потока. Поэтому, КМК, в случае с ним  байпас - это просто лишний кран
Статус: Offline
chst1000 Дата: Вт, 2023-03-07, 11:29 | Сообщение 179
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 806
Наград: 74
Цитата XM-Official ()
Ваш ТЭН на воздухе работает?
А зачем? yes 
Цитата XM-Official ()
а на воздухе сгорает?
Не знаю не пробовал.
Цитата XM-Official ()
ТЭН достаточной мощности это значит большая его площадь, а значит большая длинна
Площадь не только от длинны зависит но и от диаметра трубки.
Длинна моего 140 см. при диаметре 1.3 см. , конструкция "скрепка", мощность 2.5 кВт , для моей кастрюльки (в подписи) вполне хватает . 
Цитата XM-Official ()
Вы наверняка используете насос.
Обязательно , у меня весь принцип на нем построен.

Добавлено (07-03-2023, 11:33)
---------------------------------------------

Цитата Aesh ()
А смысл? У магнитного насоса вроде никаких последствий от ограничения потока. Поэтому, КМК, в случае с ним  байпас - это просто лишний кран
+1


Моя кастрюлька
Статус: Offline
Golden_Gekko Дата: Вт, 2023-03-07, 14:08 | Сообщение 180
Биргик
Группа: Пивовары
Сообщений: 50
Наград: 2
Всем добрый день.
Пока искал себе самогонный аппарат решил купить Хмельницу)) И вот пока она едет возникло пару вопросов:
1. Можно ли варить на газу? То есть затирание делать на плитке в автоматическом режиме, а варить уже на газовой плите? Так вроде и по деньгам экономичнее должно быть, да и кипящий котел особо ставить некуда)
2. Можно ли варить, накрыв крышкой? Хватит ли отверстия под мешалку для нормального отвода пара при варке?
Статус: Offline
Поиск: