Малый засев. Микро-блог эксперимента

Малый засев против нормального

Добро пожаловать, Гость!		ЗарегистрироватьсяВойти
Menu Главная Пользователи 100 последних комментариев Обратная связь Статьи Новости Начинающим Авторские Популярные Калькуляторы Пивоварения Виноделия Дистилляции Мастер рецептов Рецепты ТОП за месяц ТОП 50 за год ТОП 50 за всегда Одобрено сайтом Создать рецепт Справочная Стили BJCP 2015 Ингредиенты Сбраживаемое Хмель Дрожжи Добавки Вода FAQ Словарь Файлы Популярные Загрузить Форум Обновленные темы Новые сообщения

Бир.рф

Обновленные темы Новые сообщения Участники Правила форума FAQ Поиск

Страница 12 из 33 « 1 2 … 10 11 12 13 14 … 32 33 »
Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k, куратор темы: MrDAnger

Малый засев. Микро-блог эксперимента (Малый засев против нормального)

Малый засев. Микро-блог эксперимента

MrDAnger	Дата: Сб, 2019-10-12, 10:40 \| Сообщение 1
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Ad disputandum- для обсуждения(лат.)... Данная тема создана для обсуждения планируемого эксперимента с малым засевом. Несерьезные методы, типа "простые", применяемые различными "микробиолухами", мы здесь рассматривать не будем. Слишком много переменных вводить одновременно в эксперимент нельзя. Особенно это касается биологических систем, зависимости нелинейны и сложны. Данный эксперимент спровоцирован недавним обсуждением на форуме беер.рф малого засева. Вводные таковы, что малый засев не провоцирует снижение качества итогового пива, дрожжи размножатся и все сожрут, никакого стресса у них в избытке питательных веществ быть не может,тк они тупые Множество домашних пивоваров пробовало малый засев и утверждают, что более чего-то лучшего с их пивом доселе не случалось. И т.д., и т.п. В ответ на данные высказывания возникло предложение о проведении контролируемого эксперимента с предложением поделить фин.ответственность, но адепты малого засева в итоге "слились". Мы с EroshKA и Zver решили,все-таки, провести данный эксперимент. Помочь нам его провести согласились магазины МирБир(СПб) и СамБир(Самара), предоставив ингредиенты и некоторые приборы. Спасибо им. План эксперимента: По рецепту Ad disputandum. Американский лагер выбран не случайно-данный стиль выпячивает все огрехи брожения и тд. В планах затереть 60литров сусла на моей пивоварне типа K-RIMS с контроллером BrewManiacEX с применением техники LODO (http://www.lowoxygenbrewing.com). Разделить на 2 партии:20л и 40л(такие у меня есть нержавеющие емкости для брожения), засев будет произведен в рамках расчета стартера мастером рецептов и 1 пробиркой с 5мл сусла с разброженной культурой. Засеяно на начальном этапе будет 4 пробирки-2 на разброд стартера, 1 в бродилку с малым засевом и 1 останется для подсчета стартового количества. После брожения планирую посчитать клетки в каждом ферментере для определения нарастания биомассы. Одно сусло, один штамм, разный засев. Ради эксперимента я отказался от шпунта и планов сварить IPL. Сбраживание при контроле температуры в 0.1°С при 9.5°С, плотность будет отслеживаться приборами iSpindel в связке с BrewPiLess. 40л будет бродить в термокубе с гликолевым охлаждением, 20л будут сбраживаться в моем TEC-Cooolider'е. Скриншоты с графиками брожения обеих бродилок буду выкладывать сюда. После брожение будет колдкраш, когда стабилизируется плотность по iSpindel. Потом розлив с ограничением DO в кеги и карбон с лагеризацией в месяц. После чего будет слепая дегустация с последующими комментариями от Мирбир, Самбир, Админа и нас. Планируем снять видео(в стиле дегустации DeLorean Fuel в том же баре) и выложить все результаты сюда. Ну, и статью, конечно, напишем небольшую. Есть замечания и предложения? Пишите сюда, давайте обсудим. Ззы. Собрал все в кучу, в одном рецепте. https://xn--90aia8b.xn--p1ai/beer_re....0-20906 Зззы: инфа для размышлений. __________________________________________________________ Навигация по теме под спойлером Подсчет культуры: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-55965-16-1572354317 Культура в малом засеве: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-56741-16-1573327160 и https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-57401-16-1574004508 Начало брожения, графики: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-56392-16-1572967677 Малый засев, старт брожения: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-57537-16-1574091797 Окончание брожения малого засева: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-59551-16-1575568329 Сравнение внешнего вида: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-59480-16-1575542547 Перелив: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-63594-16-1578939280 Выводы: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-76165-16-1597750898 Видео по теме. Дезинфекция паром: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-59978-16-1575752854 Обзор пивоварни: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-60427-16-1575996308 Cereal Mash: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-61006-16-1576342215 Видео варки: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-62269-16-1577557540 Переделка фитингов корнелиуса: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-63988-16-1579360762 "Бескислородный" розлив в стекло: https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/52-612-68826-16-1584883014 К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

prokhor85	Дата: Пт, 2019-11-15, 10:53 \| Сообщение 221
Любитель пива Группа: V.I.P. Откуда: Пенза Сообщений: 5 Наград: 0	Цитата MrDAnger () boor даже труд с конкретными именитыми учеными привел... Меледина вообще крутая тетка... ее лекций не найти... а посетить их стоит 15-25тыр за лекцию. Так и я приводил слова Кунце про важность белковой паузы ....смысл тут устраивать батл между учеными . Цитата MrDAnger () Так азота в 20л явно больше, чем в 2-6л стартера даже без белковой паузы, тебе не кажется Тогда почему так вяло идёт брожение (на графике) ?
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 10:56 \| Сообщение 222
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Цитата prokhor85 () Тогда почему так вяло идёт брожение (на графике) ? Значит дело в чем-то другом... И недаром рекомендуют правильный засев... Посмотрим, будем анализировать. Хотя, соглашусь, залить просто пробирку с суслом в бродилку было бы волшебно... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

ДимаМ	Дата: Пт, 2019-11-15, 11:08 \| Сообщение 223
Эксперт пивоварения Группа: V.I.P. Откуда: Москва Сообщений: 701 Наград: 27	Цитата MrDAnger () Здесь больше играет значение эффект Кребтри и ингибирование размножения дрожжей их же метаболитами. Для эффективного наращивания биомассы необходимо их разведение(как самый простой метод, доступный нам). а причем тут кребтри? сусло для стартера изначально нужной плотности, которая не тормозит потребление дрожжами кислорода но да, если ступенчато - на каждом шаге плотность все ниже upd: не, не ниже. если к-т разбавления фиксированный, то и плотность плюс-минус одинаковая на всех шагах, кроме первого а что касается продуктов брожения - дык ваще мимо, кмк. ну кроме СО2 на мешалке. ну и спирт, наверное, попутно с СО2 выводится. но это не к объемам. тогда, получается, для удаления продуктов брожения нужно на каждом шаге сливать отработанное сусло и, если сразу бахать "льдышку" в литр - продуктов ваще нет. немножко темный лес Сообщение отредактировал ДимаМ - Пт, 2019-11-15, 11:18
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 11:57 \| Сообщение 224
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	ДимаМ, Кребтри работает всегда при концентрации сахаров выше 0.1мг/л... на автомате его приплел, сорри. Разбавляя сусло мы разбавляем не только этанол, но и другие продукты. Но этанол один из критических метаболитов, ингибирующих размножение. Мы его можем только разбавить, полноценно удалить трудно. У тебя количество сахаров всегда в каждой порции растет с объемом, а плотность=концентрация одна. Другой разговор, что несброженное сусло разбавляешь сброженным, плотность плывет. Но нп и кп в итоге то же самое. Сливать никто не запрещает, но это лишняя манипуляция в плане санитарии, емкость же подсасывает воздух при сливе из нее... может быть чревато... Все бы хорошо, но в избытке пит.веществ у дрожжей происходит приостановка размножения. Наша задача в стартере нарастить биомассу. Проводили исследования и пытались засевать в полный объем и шагово-разница в итоге по количеству клеток была, преимущество у шагового метода. То ли Прист писал, то ли Вайт, не помню. К тому же есть у Вайта описание такой штуки как yeld factor, на дрожжи действует ряд факторов, а не тупо со2 и этанол, и он приводит к ограничению наращивания биомассы на определенном объеме. Это хорошо Муравьев расписывает, кстати, в статье про стартер, вроде... Короче, пишу сумбурно в промежутках межлу пациентами, так что извини... но эта тема, все-таки, больше к стартеру или чкд и стартеру. К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 12:01 \| Сообщение 225
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Еще не забываеим о доступности субстрата для каждой клетки, как в коммуналке плохо, так и во дворце одному... оптимальное размножение идет в определенных границах. Я пишу не про то, что размножения не будет, а про то, что есть оптимум для получения биомассы. Эти данные уже 300 раз перепроверены... Собственно, мы и имеем налицо эффект "коммуналки и дворца"... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Пт, 2019-11-15, 12:38 \| Сообщение 226
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Цитата MrDAnger () Еще не забываем о доступности субстрата для каждой клетки Возможно, это как раз один из значащих факторов. Нагрев питательной среды бактериями приводит к увеличению циркуляции в питательной среде и как следствие - увеличение доступных питательных элементов для каждой отдельной клетки. Способ проверить - обеспечить принудительную циркуляцию сусла при минимальном засеве. (ну, т.е. - вода мокрая, море - солёное) Добавлено (15-11-2019, 13:05) --------------------------------------------- Цитата MrDAnger () Сам удивлен, не ожидал, думал, что найду там зоопарк... А есть возможность на гемоцитометре посмотреть?? Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути! Сообщение отредактировал boor - Пт, 2019-11-15, 12:50
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 13:11 \| Сообщение 227
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Цитата boor () А есть возможность на гемоцитометре посмотреть?? С какой целью? Просто реально единичные колонии клеток в пзр были... Или хочешь с большим увеличением? Просто глаз не цеплялся ни за что... Может за неделю что наросло? Считал-то я в камере, естественно, но не зафоткал Постараюсь на выхах ещё пробу отсмотреть. К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Пт, 2019-11-15, 14:15 \| Сообщение 228
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Цитата MrDAnger () С какой целью? Сбор и анализ статистики - наше всё. Не помню - ванговал ли кто на результат, но по классикам получается, что для недозасева будет характерно бОльшее количество эфиров и производных и меньшее количество хмелевой органолептики. Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути!
Статус: Offline

ДимаМ	Дата: Пт, 2019-11-15, 14:49 \| Сообщение 229
Эксперт пивоварения Группа: V.I.P. Откуда: Москва Сообщений: 701 Наград: 27	Цитата MrDAnger () но эта тема, все-таки, больше к стартеру или чкд и стартеру. конечно таки темный лес то остался кмк, это наука сродни "науке" психология попытка из наблюдений сформулировать закономерности, а не разложить природу последствий на кирпичики, ввиду невозможности да и в физике такое есть так или иначе - основные то закономерности понятны. а вот их природа у классиков даже - исходя из наблюдений. это так, треп просто
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 14:53 \| Сообщение 230
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	boor, ну, что-то такое я говорил... другие говорили, что малый засев-лучшее что с их пивом случалось... Страшно представить, что же у них с пивом до того было... Посмотрим... Кстати, вопоос к адептам и знакомым с учениями "малозасевников" А какие условия для сбраживания рекомендуют? Конкретно только. К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Пт, 2019-11-15, 17:05 \| Сообщение 231
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Цитата MrDAnger () Страшно представить, что же у них с пивом до того было... OFFTOP: Я тут у бутилированного из магазина кишечную палочку нашёл. И всё норм. продается.. А крафтовых прессуют по самое небалуйся. Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути! Сообщение отредактировал boor - Пт, 2019-11-15, 17:06
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 17:38 \| Сообщение 232
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Цитата boor () Я тут у бутилированного из магазина кишечную палочку нашёл. И всё норм. продается. От титра зависит... но это все равно полный ппц на розливе... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 18:23 \| Сообщение 233
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Что ж, как это все выглядит на сегодня: Прикрепления: 0366870.png (188.0 Kb) · 1270139.png (166.0 Kb) К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 18:26 \| Сообщение 234
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Неужто "лед тронулся, господа присяжные заседатели"? К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

ДимаМ	Дата: Пт, 2019-11-15, 18:50 \| Сообщение 235
Эксперт пивоварения Группа: V.I.P. Откуда: Москва Сообщений: 701 Наград: 27	Цитата MrDAnger () Неужто "лед тронулся, господа присяжные заседатели"? надеюсь, что да ну 2 дня назад еще было похоже ждем! а specific это что? текущая типа current? почему она не меняется? просто масштаб? Сообщение отредактировал ДимаМ - Пт, 2019-11-15, 18:53
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 18:53 \| Сообщение 236
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	boor, ващще не понял о чем ты... У нас не стоит цель четко определить плотность, для этого есть другие приборы. Я смотрю на динамику... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 18:57 \| Сообщение 237
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Цитата ДимаМ () почему она не меняется?просто масштаб? Это на данный момент. Меняется, но слабо... 4й знак после запятой К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 19:46 \| Сообщение 238
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	boor, напиши здесь, плз. https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/30-492-9#57216 К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

Senseye	Дата: Пт, 2019-11-15, 20:47 \| Сообщение 239
Домашний пивовар Группа: Пивовары Сообщений: 109 Наград: 1	Файлик завалялся на компе, может интересно будет хоть кому-то Прикрепления: ____Saccharomyc.pdf (1.51 Mb)
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пт, 2019-11-15, 21:01 \| Сообщение 240
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9439 Наград: 280	Senseye, не скачать так. Прилепляются к сообщению только фотки... Грузи или в файлы и выкладывай здесь ссыль, или на какой-нибудь файлообменник. Хотя... можно через новую вкладку скачать... EroshKA подсказал... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

Малый засев. Микро-блог эксперимента (Малый засев против нормального)

Страница 12 из 33
«
1
2
…
10
11
12
13
14
…
32
33
»