|
Беседка
| |
| | |
Aesh  | Дата: Сб, 2023-05-13, 23:00 | Сообщение 2341 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Цитата sibep (  ) и именно Вам нужен Словарик?
Не, мне не нужно. Мне в общем все равно, обычно понимаю что люди имеют в виду. Но раз сообщество решило использовать конкретные термины(проглядел это событие) для описания конкретных процессов, чтоб новичков не путать эти термины должны были внести в словарь.
Если бы это сделали тогда, то и обсуждения этого вновь не состоялось бы.Сообщение отредактировал Aesh - Сб, 2023-05-13, 23:02
|
Статус: Offline |
|
|
| VitSev | Дата: Сб, 2023-05-20, 13:15 | Сообщение 2342 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 297
| Цитата Aesh ( ) Без проблем. Чего бы тогда словарик не дополнить?
И в Мастере внесение хмеля не дополнить "дображиванием". А то во многих рецептах, созданных после этого обсуждения хмель на СО вносился на вторичку...недоработочка.
Дображивание ИМХО тоже неправильно использовать для снятия с остатка, скорее здесь подходит стабилизация после снятия с осадка. Если дрожжи сняли, то это нельзя назвать дображивание, процессы другие запускаются, идёт распад ферментов без видимого брожения, так называемый сюрстрёминг, когда тело перерабатывается, алкоголь увеличивается, но активной фазы брожения не происходитСообщение отредактировал VitSev - Сб, 2023-05-20, 13:15
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Сб, 2023-05-20, 15:02 | Сообщение 2343 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата VitSev ( ) алкоголь увеличивается, но активной фазы брожения не происходит |
Статус: Offline |
|
|
| VitSev | Дата: Пн, 2023-05-22, 06:38 | Сообщение 2344 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 297
| Помимо углекислого газа и алкоголя, в ходе брожения формируются вторичные соединения из углеводов и белков. Они формируют особый вкус, аромат, привкус напитка.
Условно брожение (ферментацию) можно разделить на такие стадии:
Начальный, в ходе которого дрожжевые расы проходят адаптацию к новым условиям, запускают процесс размножения;
Бурный. На данном этапе дрожжи прекращают размножаться, глюкоза расщепляется на молекулы алкоголя и углекислый газ;
Тихий. Выпадает осадок, сусло становится более светлым. Происходит распад ферментов.
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Пн, 2023-05-22, 07:26 | Сообщение 2345 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата VitSev ( ) Происходит распад ферментов. |
Статус: Offline |
|
|
| VitSev | Дата: Пн, 2023-05-22, 11:00 | Сообщение 2346 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 297
| Цитата Provincial ( ) Вопрос был - откуда увеличивается алкоголь если нет брожения
Брожение не прекращается, до тех пор, пока оно не будет искусственно остановлено, а переходит на следующую фазу, вплоть до этапа: Созревание. Это спокойный период. На этом этапе расщепляются ферменты, тело становится максимально сухим. Но появляется терпкость. Брожение уходит в слабую фазу, максимально незаметную, но брожение продолжается до тех пор, пока не будут съедены все ферментыСообщение отредактировал VitSev - Пн, 2023-05-22, 11:13
|
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Пн, 2023-05-22, 19:55 | Сообщение 2347 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
| Цитата VitSev ( ) Если дрожжи сняли, то это нельзя назвать дображивание, процессы другие запускаются, идёт распад ферментов без видимого брожения, так называемый сюрстрёминг,
Если дрожжи сняли, то это не значит, что их из молодого пива удалили полностью. В домашних условиях (о которых мы тут беседуем) это невозможно. А оставшиеся в пиве дрожжи что делают? Сюрстрёминг? Так процесс производства Сюрстрёминга это квашение. Т.е. молочнокислое брожение. Оно конечно применяется в некоторых стилях, но не во всех. И, КМК оставшиеся дрожжи доедают оставшиеся в пиве сахара (или праймер - если в розлива пошло). Т.е. "дображивают"  Добавлено (22-05-2023, 21:18)
---------------------------------------------
Цитата VitSev ( ) брожение продолжается до тех пор, пока не будут съедены все ферменты Сообщение отредактировал Vale-d - Пн, 2023-05-22, 19:55
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-05-23, 04:41 | Сообщение 2348 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата VitSev ( ) для снятия с остатка Цитата VitSev ( ) когда тело перерабатывается, алкоголь увеличивается, но активной фазы брожения не происходит
Цитата VitSev ( ) так называемый сюрстрёминг  Это как раз поржать. Ладно я со своим гидромодулем на хмель, перешпунтованием, но сюрстрёмминг пива это как-то прям сюрстрёмно
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-05-23, 05:29 | Сообщение 2349 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата ДенисКозеев ( ) То есть получаем тухлое пиво?  |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-05-23, 06:36 | Сообщение 2350 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Provincial ( ) Квашенное!
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| VitSev | Дата: Сб, 2023-05-27, 14:29 | Сообщение 2351 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 297
| ДенисКозеев
Процесс брожения не останавливается, он тихо, вяло будет продолжаться даже при низких температурах
Но дображивание ли это?
При естественной карбонизации происходит снова процесс брожения, это вторичное дображивание?
Или дображивание на карбонизацию?
А в холодильник поставили, дрожжи выпали в осадок, идёт процесс брожения? Брожение продолжается и при низких температурах. Поэтому в каждом этапе брожение идёт и тогда давайте прибавлять каждый раз слово брожение. Так?
Когда снимаются дрожжи, они остаются, брожение происходит, но тут скорее термин стабилизации применим
А так конечно можете поржать, никто не запрещаетДобавлено (27-05-2023, 14:54)
---------------------------------------------
ДенисКозеев
Процесс брожения не останавливается, он тихо, вяло будет продолжаться даже при низких температурах
Но дображивание ли это?
При естественной карбонизации происходит снова процесс брожения, это вторичное дображивание?
Или дображивание на карбонизацию?
А в холодильник поставили, дрожжи выпали в осадок, идёт процесс брожения? Брожение продолжается и при низких температурах. Поэтому в каждом этапе брожение идёт и тогда давайте прибавлять каждый раз слово брожение. Так?
Когда снимаются дрожжи, они остаются, брожение происходит, но тут скорее термин стабилизации применим
А так конечно можете поржать, никто не запрещает Добавлено (27-05-2023, 14:54)
---------------------------------------------
ДенисКозеев
Процесс брожения не останавливается, он тихо, вяло будет продолжаться даже при низких температурах
Но дображивание ли это?
При естественной карбонизации происходит снова процесс брожения, это вторичное дображивание?
Или дображивание на карбонизацию?
А в холодильник поставили, дрожжи выпали в осадок, идёт процесс брожения? Брожение продолжается и при низких температурах. Поэтому в каждом этапе брожение идёт и тогда давайте прибавлять каждый раз слово брожение. Так?
Когда снимаются дрожжи, они остаются, брожение происходит, но тут скорее термин стабилизации применим
А так конечно можете поржать, никто не запрещает
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Сб, 2023-05-27, 17:15 | Сообщение 2352 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата VitSev ( ) Но дображивание ли это?
Цитата VitSev ( ) стабилизации
Немного флуда (в беседке можно). Едем из пункта А в пункт Б на автомобиле, потом на велосипеде, потом на мотоцикле - три разных действия. Едем из пункта А в пункт Б на автомобиле, сначала по асфальту, потом по грунтовке, потом по бездорожью. Три разных фазы. Оба раза добираемся из пункта А в пункт Б, но в первом случае применяем разные методы, во втором метод один, но меняются условия движения.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| VitSev | Дата: Вс, 2023-05-28, 10:22 | Сообщение 2353 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 297
| Денис, извиняюсь, цитирование на этом форуме крайне неудобно реализовано, хотел выделить тексты, но глючит что-то
В целом процесс создания термина дображивание исходит из того, что пиво не закончило процесс брожения и вы его поставили - недоброд на ещё какой-то период брожения. Термин вторичное брожение скорее применим к дополнительному внесению, возможно свежих дрожжей, возможно другого штамма дрожжей.
А вот после главного брожения мне кажется термин стабилизации, то есть снятие с остатка, перелив в другую ёмкость со снятием дрожжей, без дополнительного внесения дрожжей, сахаров, чтобы процесс дошел до какого-то определённого относительно спокойного состояния, с дополнительным осадком дрожжей, это ли не стабилизировать пиво, придти к конечной стадии брожения, где если не менять ничего, то процесс не активируется, он продолжается, но в фазе осадка дрожжей и идёт к завершению фазы брожения в активных фазах. Карбон перезапускает фазу брожения, заставляет имеющиеся дрожжи снова вступать в активную/видимую фазу.Добавлено (28-05-2023, 10:27)
---------------------------------------------
И стабилизация, здесь не стабилизация графика брожения, стабилизировать, привести пиво из состояния молодого брожения, в состояние, где видимые процессы остановились, где активность спала, но процесс идёт и уже стремится к окончанию переработки сахаров, ферментов
|
Статус: Offline |
|
|
| AlexVV | Дата: Вс, 2023-05-28, 18:44 | Сообщение 2354 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Пермь
Сообщений: 463
| Цитата ДенисКозеев ( ) Немного флуда (в беседке можно).
Не можно, а нужно.
#Когда заходишь в беседку отвлечься, а там снова термины пивоварения обсуждают)))
Давайте выпьем за здоровый образ жизни!!!
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Пн, 2023-05-29, 03:44 | Сообщение 2355 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Виталий, есть небольшая путаница. Процесс брожения/ферментирования сусла имеет несколько фаз/этапов. В большинстве случаев пишут так: снял с осадка и поставил на ВТОРИЧНОЕ БРОЖЕНИЕ, то есть о стабилизации речи не идёт. Вот этот этап и было решено ранее (а с моей подачи началось повторно) называть дображиванием. А после дображивания (когда наиболее активные процессы заканчиваются) начинается стабилизация/нормализация/созревание (тут снова дело каждого, как называть, либо договориться, как это будет называться на форуме). Когда активность падает, это ещё не окончание видимых процессов (где под видимостью подразумевается только дека и выделение СО2). Процессы идут, и результаты процесса можно увидеть с помощью тех же ареометров, рефрактометров и т.д. А вот когда сахара переработаны практически полностью, тогда и начинается процесс стабилизации/нормализации/созревания. То есть, после главного брожения (наиболее активного), если сливают с осадка это ещё не стабилизация и не вторичное брожение. По поводу вторичного брожения уже писали. Очень плотное сусло сначала бродят одним штаммом дрожжей, затем вторым. Тут согласен (сначала самолёт, потом машина). Во всех остальных случаях везде идёт дображивание (путешествие на машине с разной скоростью). Продолжу аналогию. Едем на машине, остановились на заправке, мы повторно едем на машине? Или ПРОДОЛЖАЕМ поездку?Добавлено (29-05-2023, 03:47)
---------------------------------------------
Цитата AlexVV ( ) #Когда заходишь в беседку отвлечься, а там снова термины пивоварения обсуждают)))
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Пн, 2023-05-29, 05:06 | Сообщение 2356 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата ДенисКозеев ( ) как мне позвонили с "Нашего Радио" |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Пн, 2023-05-29, 05:31 | Сообщение 2357 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Provincial ( ) Вброс аль правда?
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Пн, 2023-05-29, 06:08 | Сообщение 2358 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата ДенисКозеев ( ) Куда прислать аудиозапись? |
Статус: Offline |
|
|
| VitSev | Дата: Пн, 2023-05-29, 06:31 | Сообщение 2359 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 297
| Цитата ДенисКозеев ( ) ПРОДОЛЖАЕМ поездку?
Продолжаем конечно, но не доезжаем, бродим, но не дображиваем |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Пн, 2023-05-29, 07:23 | Сообщение 2360 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Provincial ( ) Почта в профиле)
Напиши в личку контакт для связи, пришлю.
Вот это я понимаю, пиар в целевой аудитории. 8 минут работы, 326 просмотров, в три раза увеличилась посещаемость, +11 новых подписчиков. Если бы всё было так, как говорил Sibep, грош цена была бы моей книге
Цитата VitSev ( ) Продолжаем конечно, но не доезжаем, бродим, но не дображиваем
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
