|
Охлаждение сусла: чиллеры, теплообменники...
|
|
Слепой  | Дата: Чт, 2018-05-17, 17:57 | Сообщение 101 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Откуда: Самара
Сообщений: 37
| Цитата sibep (  ) охлаждение 60 л с 100 г.С до 20 гр.С. За какое время желаете охладить? Добавлено (17-05-2018, 17:43)
---------------------------------------------
Цитата sibep ( ) однокомпрессорный холодильник  Добавлено (17-05-2018, 17:57)
---------------------------------------------
Цитата Alexpnz ( ) опасность забивания чиллера хлемелем
или нужен мощнее?
и как его рассчитать? |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2018-05-17, 18:15 | Сообщение 102 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6175
| Пока такие цифры: для 60л пива 3Р при снижении температуры на 80 гр.С за 30 минут нужно отвести 5,2 кВт тепла.
Отсюда номинальная производительность чиллера должна быть 10,4 кВт/ч. Температура воды не выше 15 гр.С. Обычно расход воды оценивается как 4-5 раз больше объема пива. Но это зависит от температуры воды.
Сусло плотней пива. Это надо учитывать.
В итоге - если на чилере написана номинальная производительность 15-20 кВт - он Ваш вариант.
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2018-05-17, 18:21 | Сообщение 103 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6175
|
|
Статус: Offline |
|
|
| Слепой | Дата: Пн, 2018-05-28, 18:57 | Сообщение 104 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Откуда: Самара
Сообщений: 37
| Цитата sibep ( ) если на чилере написана номинальная производительность 15-20 кВт - он Ваш вариант. Добавлено (20-05-2018, 10:03)
---------------------------------------------
"а как мне рассчитать необходимые диаметр и длину медной трубки, для самостоятельного изготовления чиллера (труба в трубе). и как мне пересчитать эти данные"
Извиняюсь за не корректно поставленный вопрос. Я не могу высчитать площадь поверхности теплообмена, под мои исходные данные. Вот в чём проблема. А перевести одну площадь в другую, это уже не сложный вопрос, я так думаю. Добавлено (28-05-2018, 18:57)
---------------------------------------------
вот нашёл на просторах интернета ссылка на расчёт теплообменника "труба в трубе"
всё доходчиво расписано. там есть ещё видео по расчёту, но с моим интернетом я не смог его посмотреть.
расчёт ведётся для рабочих сред вода-вода.
попытался я по образу и подобию сделать, что-то похожее (хоть и нет тепло-механического образования) но не смог.
первая проблема - много данных надо по пивному суслу, да и с физикой у меня оказалось проблема. ну да ладно.
и кстати. ссылка на сторонний ресурс с этого форума добавляет в ТИЦ того сайта + . |
Статус: Offline |
|
|
| фидот74 | Дата: Вт, 2018-05-29, 10:51 | Сообщение 105 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Челябинск
Сообщений: 441
| Слепой, а какая длинна трубки у чиллера на 30л ? я себе делал из медной трубки 3\8 15 метров охлаждал сначала 30л сейчас он же 50л отлично справляется , (правда у меня вода очень холодная идёт водопровод в земле на 3м закопан) ну возьмите трубку 1\2 15м длинной по любому должно хватить даже с запасом. И да чтоб слоями не охлаждало надо стоять постоянно перемешивать -это естественно вокруг чиллера будет сусло холодное а в середине горячее.
|
Статус: Offline |
|
|
| Слепой | Дата: Ср, 2018-05-30, 15:13 | Сообщение 106 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Откуда: Самара
Сообщений: 37
| фидот74 да я собственно, хотел просчитать стоимость теплообменника труба в трубе и услышать мнения по эксплуатации таких охладителей у людей. чтобы самому определиться какой делать. 60л сусла ещё позволяет пользоваться погружным чиллером. та трубка которая у меня используется в погружном чиллере (гофротруба от газовой подводки, примерно 6-8м) вполне поддаётя удлинению. была мысль, что расход воды будет поменьше, но сейчас я думаю, что не будет. да и как оказалось противоточный чиллер забивается и требует отдельных усилий по прочистке и дезинфекции. так что буду делать погружной, просто добавлю витков.
|
Статус: Offline |
|
|
| СЕГа | Дата: Пн, 2018-06-04, 13:02 | Сообщение 107 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 422
| Уважаемые, подскажите нЕучу: хочу замутить систему охлаждения пива в цкт с рубашкой. У меня есть холодильная камера 1,8*2,6 среднетемпературная ( +10-0гр. ). Если я в неё поставлю ёмкость с водой и буду циркулировать через рубашку эту воду, будет эффект ? Или лучше в эту емкость чилер засунуть?
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пн, 2018-06-04, 18:07 | Сообщение 108 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6175
| СЕГа,
Если всю емкость предварительно охладить до +1 гр, то при её расходе 4..5 к 1 литру сусла может быть эффект.
Не стоит ожидать, что в процессе охлаждения холодильник успеет добавить холода. Не те у него мощности и эффективность передачи холода на воду.
Проще и ЭФФЕКТИВНЕЕ накопить (наморозить в морозилке) льда. Кубиками - мелкий лед хорошо отдает скрытый в фазовом переходе холод. Можно в ПЭТ морозить, но большой кусок льда долго тает. Можно колоть на мелочь - ледяная шуга самое эффективное.
Циркулируй охлаждающую воду через ёмкость со льдом - это основная идея.
|
Статус: Offline |
|
|
| СЕГа | Дата: Пн, 2018-06-04, 19:47 | Сообщение 109 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 422
| Мне нужно охладить до 15-19 гр. при окружающей 23. Вот и хотел одной холодилкой двух зайцев убить. Мысль понял. Спасибо. Попробую все же поэкспериментировать......, просто хотел узнать какой всё-таки способ будет более эффективным : напрямую воду гонять или чилером?
Ааа, нет....чиллером не получиться, это ж замкнутая система дБ.....сложно. Мне по крайней мере
|
Статус: Offline |
|
|
| Hitrec | Дата: Пн, 2019-02-04, 18:16 | Сообщение 110 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Тихвин
Сообщений: 18
| Добрый вечер, встал вопрос ,как охладить 200 литров сусла? Кто что может посоветовать?
Если купить противоточный чиллер , справится ли он. Есть вариант купить паяный теплообменник на 36 пластин. Вопрос с охлаждением стоит остро )))
Сообщение отредактировал Hitrec - Пн, 2019-02-04, 18:40
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2019-02-04, 18:47 | Сообщение 111 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Hitrec, зависит от времени сколько будешь гонять через чиллер и температуры воды. Если спускать через него, то от потока что воды, что сусла зависит... больше чилоер, быстрее охлаждает больший объем сусла...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Hitrec | Дата: Пн, 2019-02-04, 18:53 | Сообщение 112 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Тихвин
Сообщений: 18
| MrDanger, буду спускать , насос выбираю либо Вестер ,либо бурум на 1.5 куба в час. Не могу сообразить ,если возьму Вестер и противоточный чиллер то хватит ли мне на мой объем?
С насосами дел не имел и чиллером пользовался погружным.
А покупать всё уже нужно(
Сообщение отредактировал Hitrec - Пн, 2019-02-04, 18:55
|
Статус: Offline |
|
|
| СЕГа | Дата: Пн, 2019-02-04, 19:23 | Сообщение 113 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 422
| Тоже, до сих пор с этой проблемой борюсь...., не могу решишься на пластинчатый, хочу узнать, а вот такой по производительности выше пластинчатого на 40 пластин или нет?
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2019-02-04, 20:47 | Сообщение 114 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Hitrec, Если зациклишь то охладишь, вопрос только за сколько.
Надо sibep`а спросить, он холодильных дел мастер...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Hitrec | Дата: Пн, 2019-02-04, 23:17 | Сообщение 115 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Тихвин
Сообщений: 18
| СЕГа, у пластинчатого говорят геморрой с дезинфекцией . Я завтра на фирму поеду,бак мне делают сусловарочный,может у них какие варианты есть .Добавлено (04-02-2019, 23:20)
---------------------------------------------
MrDanger, спасибо попробую выяснить
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2019-02-05, 07:02 | Сообщение 116 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Hitrec, это да, пластинчатый лучше разборный... но это дорого.
А противоточный проще промывать, эффективность такая же, если не выше пластинчатого, по размерам он больше пластинчатого.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Hitrec | Дата: Вт, 2019-02-05, 07:09 | Сообщение 117 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Тихвин
Сообщений: 18
| MrDanger, сегодня попробую на производстве заказать, если норм то чертеж или фото скину
|
Статус: Offline |
|
|
| СЕГа | Дата: Вт, 2019-02-05, 10:30 | Сообщение 118 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 422
| Нашёл по авито одного продавца противоточник из Пятигорска, но работают только по предоплате, что то подозрительно..... может здесь есть кто из Пятигорска?
Сообщение отредактировал СЕГа - Вт, 2019-02-05, 10:31
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вт, 2019-02-05, 18:50 | Сообщение 119 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6175
| Цитата MrDanger ( ) Надо sibep`а спросить
Цитата MrDanger ( ) Если зациклишь то охладишь, вопрос только за сколько
Параметры для оценки чилера (НЕ для точного расчёта):
Объём (количество).
Температура начальная.
Температура конечная.
Время за которое есть желание охладить.
Температура охладителя. Можно не указывать, но иметь ввиду что разница между охладителем и охлаждаемым должна быть 5-8 гр.
На этих параметрах возможна оценка
Точный расчёт практически невозможен.
Но судя по: Цитата Hitrec ( ) сегодня попробую на производстве заказать, если норм то чертеж или фото скину
Некоторые Умельцы не стали парить Заказчика и приняли заказ. Хорошо если я правильно набрал "умельцы" с большой "У".
Уверен, что чертёж будет красивым и правильным.
Задача простая:
200 л с 100 гр.С до 20 гр.С - это удалить Х кВт тепла. (калькуляторы выкладывались)
Если за 1 час - то производительность охладителя должна соответствовать Х кВт/ч
Если за 30 минут то производительность должна быть 2Х кВт.
Если за 15 минут 4Х кВт.
Гарантировать производительность может только профессиональная и профильная фирма-изготовитель.
Можно прибегнуть к аппроксимированию, предсказыванию как сделать правильно, основываясь на достоверных данных из достоверного источника.
Пример - змеевик 15 м хорошо (уточнить бы кому что есть хорошо) охлаждает 100л. Следовательно - на 200 л нужен змеевик 30 м. (не ищите правильности, это пример).
А если заявить: "Как охладить 200 л !!??".. Так у меня сейчас на градуснике сейчас -39.4 гр.С . Привози ко мне, я выставлю на улицу.
ТЗ (техническое задание) - серьёзная вещь. Его даже не сам Заказчик пишет. За Заказчика (и за деньги) пишут профильные структуры, институты и профессионалы.
Я о чёмм это опять....?
Или кастрюля или долго и профессионально вникать. Не получится во втором случае : "Уже завтра нада!" |
Статус: Offline |
|
|
| Pachan | Дата: Ср, 2019-02-06, 14:06 | Сообщение 120 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| СЕГа, дай ссыль на продавца, попробую при случае "провентилировать"
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
