|
Термошок солода во время засыпи
| |
| bandaban | Дата: Чт, 2019-03-28, 13:27 | Сообщение 1 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Казань
Сообщений: 50
| Добрый день!
У Палмера в книге на с.223 в теме про затирание:
"Теперь надо добавить к зерну воду, только не наоборот... ... Если вы вольете сразу слишком много горячей воды, то у ферментов будет термошок и их активность снизится"
Об этом нигде больше не слышал. Везде прямо в горячую воду засыпают и мешают.
Кто что знает о термошоке?
Учёные доказали, что пиво продлевает жизнь. Походу мы теперь все бессмертные)
|
Статус: Offline |
 
|
|
MrDAnger  | Дата: Чт, 2019-03-28, 14:24 | Сообщение 2 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| мамон, я бы не был столь категоричен...
Тема, на мой взгляд, интересноа. Но на уровне совсем теории, как мы можем проверить диастатическую силу солода?..
Только если искать инфу.
bandaban, я об этом тоже задумывался, но воду к зерну сложно добавлять, здесь нужно определенное изменение технологии... а это трудо и финансово затратнон дело.
Но сам термошок не исключен, тк энзимы-белки.
Я бы тогда рекомендавал бы начинать затирание с 40-45°С с немедленным подъемом температуры, причем не менее чем 1°С в минуту... но не доливом кипятка, а именно нагревом.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| bandaban | Дата: Чт, 2019-03-28, 15:04 | Сообщение 3 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Казань
Сообщений: 50
| Цитата мамон (  ) за дублирование сообщений и бан получить можно
Извиняюсь, больше не повторится. Там сообщение удалил.
Цитата мамон ( ) Если тебе не ответили в вопросах новичков,значит никто ничего не думает
Я думаю, просто вопрос был не в том месте задан, вот и создал тему. Цитата мамон ( ) засыпаем в горячую воду и не паримся никаким шоком.
На мой взгляд, понимание принципов и технологий в отличие от слепого следования инструкции дает преимущества в любом деле. И я думаю здесь есть люди, которым это будет полезно и интересно. А может у кого есть опыт в этом вопросе.
Цитата MrDanger ( ) как мы можем проверить диастатическую силу солода?
Я думаю можно вычислить разницу по НП/КП с термошоком и без при прочих равных условиях. Если не найдётся человек с опытом - проведу его сам, к тому же оборудование позволят вроде как.
Учёные доказали, что пиво продлевает жизнь. Походу мы теперь все бессмертные)
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-03-28, 15:09 | Сообщение 4 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| bandaban, это надо вести 2 параллельных затирания, причем совершенно 100% идентичных... или множество разных, но потом анализ...
Короче, сложновато получится.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| bandaban | Дата: Чт, 2019-03-28, 15:22 | Сообщение 5 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Казань
Сообщений: 50
| В идеале да, согласен. Но на данный момент важно понять степень воздействия. Если она окажется ощутимой, можно уже и серьезнее подойти к делу, лезть теорию, вести записи и т.д.
С другой стороны есть мысль, что тема неразвита именно из за незначительного влияния термошока на конечный результат.
Каждый пивовар при каждом затирании засыпает в горячую воду солод, а тема коротко освещена только у Палмера. Я не смог с этим смирится. Расследование продолжается
Учёные доказали, что пиво продлевает жизнь. Походу мы теперь все бессмертные)
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2019-03-28, 15:45 | Сообщение 6 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| bandaban, я стараюсь все равно начинать на 50-52 максимум.
Недавняя варка с прохождением кучи пауз привела к 95.1% эффективности, но там и солод вейерман, и кислый солод, вода мягкая и рисовая лузга... куча переменных.
Хотя, можно взять несколько пресскафе, и в одном заливать зерно водой, допустим, 37°С и быстро доводить до 65-67 и выдерживать час, а другие-на разных температурах начинать... доводить до тех же 65-67 и выдерживать...
Так много можно сделать "варок"...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| bandaban | Дата: Чт, 2019-03-28, 16:37 | Сообщение 7 |
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Казань
Сообщений: 50
| Цитата MrDanger ( ) Хотя, можно взять несколько пресскафе, и в одном заливать зерно водой, допустим, 37°С и быстро доводить до 65-67 и выдерживать час, а другие-на разных температурах начинать... доводить до тех же 65-67 и выдерживать...
Палмер рассуждает так: Если всю массу горячей воды сразу добавить - термошок. Если вмешать ее постепенно, то норм.
Мысль такая: в первый заход засыпать всё в 72, а во втором вмешать постепенно, далее одно и то же: пауза, промывка и т.д. Потом сравнить. Это самый просто вариант.
Учёные доказали, что пиво продлевает жизнь. Походу мы теперь все бессмертные)
|
Статус: Offline |
|
|
| Vikonte | Дата: Пт, 2019-03-29, 09:47 | Сообщение 8 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
| Вопрос заключается в том, насколько упадёт диастатическая сила солода. Зная что солод может осахарить ещё 4-5 масс несоложеного зерна, можно сделать предположение, что даже если сила упадёт, то ферментов всё равно будет в достатке чтобы осахарить самого себя и даже некоторое количество несоложёнки. Тем более для домашнего пивовара, где у нас мильён допущений, это допущение не будет решающим для конечного продукта. Что в общем то и подтверждает практика. ВСЕ сыпят в нужную начальную паузу и не парятся!
телега @lordofmalt
|
Статус: Offline |
|
|
| _SHRIKE_ | Дата: Пт, 2019-03-29, 10:50 | Сообщение 9 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Херсон
Сообщений: 76
| Цитата Vikonte ( ) ВСЕ сыпят в нужную начальную паузу и не парятся!
согласен! ну вопрос из разряда как разбавить спирт, вливая его в воду или воду в спирт.
у меня вопрос с похожей каегории, если сделать мешаут 78-80 градусов, но во время фильтрации температура упадет, ферменты включатся снова и начнут работать? или же их от температуры мешаута поразрывает? |
Статус: Offline |
|
|
| agent07 | Дата: Пт, 2019-03-29, 12:45 | Сообщение 10 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
| _SHRIKE_, включатся, как говорят. А какая разница?
Вчера впервые не делал мешаут - понравилось. Экономит время.
|
Статус: Offline |
|
|
| AlexVV | Дата: Пт, 2019-03-29, 15:12 | Сообщение 11 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Пермь
Сообщений: 464
| Цитата Vikonte ( ) ВСЕ сыпят в нужную начальную паузу и не парятся!
Чо это все то? Сыплю в 45, при первой паузе в 55. Правда исключительно потому, что когда-то зачем-то так настроил стандартный рецепт в блоке управления, а теперь лень менять) Но теперь то я понимаю, что это было интуитивно: не читав про термошок, я стремился его минимизировать)
Давайте выпьем за здоровый образ жизни!!!
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2019-03-29, 20:09 | Сообщение 12 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата agent07 ( ) не делал мешаут - понравилось. Экономит время.
У меня в это время идет циркуляция без помешивания для формирования фильтрующего слоя... без этого мутновато, мягко говоря...
AlexVV,  
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| agent07 | Дата: Пт, 2019-03-29, 20:32 | Сообщение 13 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
| Цитата MrDanger ( ) У меня в это время идет циркуляция без помешивания для формирования фильтрующего слоя... без этого мутновато, мягко говоря...
А если формировать слой на последней рабочей паузе? Тоже ведь сэкономит время. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2019-03-29, 21:09 | Сообщение 14 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| agent07, тогда могу чего-то не добрать 
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Море-озеро | Дата: Пт, 2019-03-29, 21:35 | Сообщение 15 |
|
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Московская область
Сообщений: 41
| Добрый вечер, о термошоке, "мопед не мой", но опытные коллеги пишут:
|
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz  | Дата: Пт, 2019-03-29, 21:49 | Сообщение 16 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата Море-озеро ( ) о термошоке, "мопед не мой", но опытные коллеги пишут:
и? как картинка с засыпью на 50С и со ссылкой на безымянных "опытных" коллег развивает тему термошока?
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| agent07 | Дата: Пт, 2019-03-29, 22:15 | Сообщение 17 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
| Цитата Alexpnz ( ) и? как картинка с засыпью на 50С и со ссылкой на безымянных "опытных" коллег развивает тему термошока?
Тоже не понял, хотел спросить.
Да и, собственно, не нужно мне пиво с малым количеством алкоголя. Лучше больше, но вкуснее )
В последнее время и стауты стали популярны слабые-слабые... Почему тогда стаут?? Само слово - стаут! Оно же от стронг или наоборот стронг от стаут. Нет, сейчас модно слабые стауты... Хипстеры, блин, моду задают )
Буду варить стронг стаут. |
Статус: Offline |
|
|
| Море-озеро | Дата: Пт, 2019-03-29, 22:26 | Сообщение 18 |
|
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Московская область
Сообщений: 41
| Цитата Alexpnz ( ) и? как картинка с засыпью
Привет!
А развивает так. ИМХО, конечно. Одно из следствий термошока
солода/ферментов - значительное снижение их диастического действия. При
указанной схеме затирания не совсем «в 0», но значительно. Я бы не хотел сейчас
пускаться в рассуждения о температурных пиках действия беты и альфы, о
температурах и времени их инактивации, и поиском/приведением ссылок на признанных
апостолов пивоварения))), тем не менее, пусть не в этой ветке конкретно, но
многие домашники спрашивают: как получить пиво с небольшим % алкоголя, но
вкусное и плотное? Причем, многие не хотят вдаваться в физико-химию процессов, «дайте
пошаговую инструкцию», - типичный запрос «менеджера самого среднего звена»))).
А про безымянных опытных… Не корректно, на мой взгляд, будет давать ссцыль на
профиль человека на конкурирующем сайте - он технолог на коммерсовой пивоварне
и у него в профиле СОТНИ спасибок. Если я чем-то нарушил правила сайта -
потрите, не вопрос… |
Статус: Offline |
|
|
| agent07 | Дата: Пт, 2019-03-29, 22:43 | Сообщение 19 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
| Море-озеро, да не, тема-то не об слабоалкогольном пиве совсем.
Как его получить все знают, думаю должны знать нормальные домашники, а вопросы задают те, кто хочет совсем-совсем слабое, на уровне кваса. Вот тут уже сложности.
А термошок, как мне кажется, тут не при чем.
|
Статус: Offline |
|
|
| Море-озеро | Дата: Пт, 2019-03-29, 23:40 | Сообщение 20 |
|
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Московская область
Сообщений: 41
| Цитата agent07 ( ) А термошок, как мне кажется, тут не при чем
А что причем, коллега?)))) Здесь кроме топик-стартера (и Палмера))) никто так и не упомянул о том, есть ли разница сыпать солод в кипяток или (если позволяет железо) наоборот? И почему? И почему на объеме 25-30 л и хорошем солоде - не заметно, а на курском (ничего не имею против) - лотерея?
здесь |
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
