Разбор полётов

Что-то пошло не так, а делал как обычно. Анализ и советы
Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k  
Форум домашних пивоваров » Процессы в пивоварении » Приготовление пивного сусла » Сусло из зерна » Разбор полётов (Что-то пошло не так, а делал как обычно. Анализ и советы)
Разбор полётов
sibep Дата: Сб, 2017-05-27, 10:35 | Сообщение 1
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 5963
Наград: 217
Благодарностей: 909
Что-то пошло не так, делал как обычно. Анализируем свои промашки или чужие, если просят.

На тему сподвиг провал по варке. Нет провал не полный, но варка не состоялась.

Не то, что не понял почему, но может кому интересен анализ, а может кому нужна реальная помощь.

Случай частный, но если грабли из травы не поднять...
Статус: Offline

Aesh Дата: Ср, 2023-02-22, 20:34 | Сообщение 1101
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Благодарностей: 3
А я мельницу с калеными вальцами заказал ... на всякий )))
Статус: Offline
Vale-d Дата: Ср, 2023-02-22, 21:59 | Сообщение 1102
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 513
Наград: 38
Благодарностей: 17
aishamaiorova, пр мельницы лучше в теме мельниц почитать и поспрашивать. . Там подробней. и короны, и 2-ух, и 3-ёх вальцовые. И кто чем крутит. А то сейчас здесь накидаем не по теме - модератор ещё ругаться будет.  :D
Статус: Offline
aishamaiorova Дата: Пт, 2023-02-24, 09:19 | Сообщение 1103
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Саратов
Сообщений: 53
Наград: 0
Благодарностей: 3
Цитата Tushisvet ()
Сухие дрожжи добавить в 0,1 л. воды чуть выше комнатной температуры за 20 минут до следующего действия.
После варки и до кипячения слить в стакан 0.4 сусла, остудить до той же температуры и добавить дрожжи в воде, накрыть фольгой или чистой тряпкой и стянуть резинкой для денег.

Спасибо огромное, придется пробовать тепрь) раз есть инструкция простая и подробная

Добавлено (24-02-2023, 09:20)
---------------------------------------------

Цитата Tushisvet ()
экономия дрожжей, пакетика хватит на 3-4 раза.

Вы про размножение дрожжей?

Добавлено (24-02-2023, 09:23)
---------------------------------------------

Цитата Tushisvet ()
Не рекомендую. Да, 12 лет назад была классная пшеничка, сейчас - химозное пойло.

Да, я про белофф из 2015 говорю, именно о нем грежу, и вряд-ли там были тогда консервантов и химия, соответственно я тоже не стану их использовать, интересует чистый рецепт, просто наиболее приближенный к тому вкусу. Если вы его пробовали, может вы и свое описание дадите, того, из 2015?
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Пт, 2023-02-24, 15:19 | Сообщение 1104
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
Наград: 23
Благодарностей: 21
Какие же тугие Т-58 на старт… Стартер делаю - за 12 часов разбраживаются, выливаю в сусло - от 24 до 36 часов стартуют. Причём от даты производства не зависит, от формы внесения для стартера не зависит - и осадок, и регидратированные, всегда одинаково медленно. Уже и с температурой пробовал играть - без разницы, что 18, что 23 градуса туго. crazy


Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Статус: Offline
Aesh Дата: Сб, 2023-02-25, 12:34 | Сообщение 1105
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Благодарностей: 3
Может они пшеницу терпеть не могут :), ячменное на них ставил не дегидрируя даже - полдня.
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Сб, 2023-02-25, 14:11 | Сообщение 1106
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
Наград: 23
Благодарностей: 21
Цитата Aesh ()
Может они пшеницу терпеть не могут :), ячменное на них ставил не дегидрируя даже - полдня.

Вряд ли, я на них разное ставил - всегда одинаково стартуют медленно. Но как стартанут - хрен остановишь, сейчас РАПТ показывает, что уже больше половины сахара сожрали, а это примерно сутки как они завелись.


Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Статус: Offline
aishamaiorova Дата: Сб, 2023-02-25, 15:48 | Сообщение 1107
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Саратов
Сообщений: 53
Наград: 0
Благодарностей: 3
Добрый день, новая беда, пригорело и клейстер

Добавлено (25-02-2023, 15:49)
---------------------------------------------
Взяла 1 кг кастл пшеничного и 1, 1 курского пшеничного, пильзнер 1,8 курского
Рецепт https://xn--90aoy.xn--p1ai/beer_re....1-0-515

Статус: Offline
aishamaiorova Дата: Сб, 2023-02-25, 15:50 | Сообщение 1108
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Саратов
Сообщений: 53
Наград: 0
Благодарностей: 3
Прошла кислотную, белковую, включила тэны на 67 градусов, у меня сусловарня выключилась и дым из под крана пошёл, слила сусло, там клейстер и пригорело

Добавлено (25-02-2023, 15:52)
---------------------------------------------
Что делать, кроме как помыть и проверить работоспособность, из-за чего могло произойти? Что не так? На дне фальшдно, мешок потом
Прикрепления: 8721506.jpg (193.9 Kb)
Сообщение отредактировал aishamaiorova - Сб, 2023-02-25, 15:55
Статус: Offline
aishamaiorova Дата: Сб, 2023-02-25, 16:55 | Сообщение 1109
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Саратов
Сообщений: 53
Наград: 0
Благодарностей: 3
Убрала клейстер, отмыла нагар, залила обратно и поставила мешок с дробиной, включила, как дошло до 67 опять тоже самое, перелила в кастрюлю 20ти летровую, осахаривания прохожу на газу на плите, в кастрюле, опустила фальшдно туда. В сусловарня так же нагар, клейстер и белковой отложение
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Сб, 2023-02-25, 19:56 | Сообщение 1110
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
Наград: 23
Благодарностей: 21
aishamaiorova, что-то прям беда и непруха какая-то. Я бы принёс жертву пивным богам, отдав им часть времени работы почки - испил бы пару литров чего-нить вкусного.
По рецепту. Во избежание клейстеризации, насколько я помню, стоит дать паузу 55 градусов 15 минут и потом поднять до 63 градусов и подержать 30 минут. Таким образом выработается амилаза, которая будет взаимодействовать с крахмалом из пшеничного солода и не даст ему клейстеризоваться. Потом уже можно будет и 67 градусов, и 72. По крайней мере я бы действовал так, если бы у меня клейстеризовалось  слишком сильно. Ну и перемешивать постоянно, естественно, иначе совсем всё плохо может быть.


Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Сообщение отредактировал leshiy2k - Сб, 2023-02-25, 19:56
Статус: Offline
Никола Дата: Пн, 2023-02-27, 19:16 | Сообщение 1111
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Иваново
Сообщений: 67
Наград: 1
Благодарностей: 0
У меня бывает на Дигибойле пригар от большого количества муки, но крайне редко.


Варю на Digiboil35
Статус: Offline
СамВар Дата: Пн, 2023-02-27, 20:59 | Сообщение 1112
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 78
Наград: 3
Благодарностей: 3
Цитата aishamaiorova ()
Взяла 1 кг кастл пшеничного и 1, 1 курского пшеничного, пильзнер 1,8 курскогоРецепт https://xn--90aoy.xn--p1ai/beer_re....1-0-515
Пшеничного больше 50%. Тут бета-глюкановая  обязательно должна быть .  Ну и белковая на 55.  Кислотная - как делала? Если ГМ выше 1:2 и время меньше 60 минут - то такая пауза бесполезна. Я не делаю.  А вообще, как-то странно. Варил витбир, там вообще несоложеная пшеница. Никакого клейстера.
Думаю все-таки пивоварня виновата. Я веслом мешаю. Никогда пригар не ловил.

Статус: Offline
Vale-d Дата: Пн, 2023-02-27, 23:28 | Сообщение 1113
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 513
Наград: 38
Благодарностей: 17
Цитата aishamaiorova ()
Взяла 1 кг кастл пшеничного и 1, 1 курского пшеничного, пильзнер 1,8 курскогоРецепт https://xn--90aoy.xn--p1ai/beer_re....1-0-515
Писали-же не пренебрегать паузами. Особенно с курским. А в рецепте опять одна пауза осахаривания
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Вт, 2023-02-28, 05:59 | Сообщение 1114
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
Наград: 23
Благодарностей: 21
Цитата Tushisvet ()
А что за сусловарня?
Она же писала "сусловарня электрическая IBrewBM-D300D-1B с фальшдном, мешком, фильтром-базука."

Добавлено (28-02-2023, 06:03)
---------------------------------------------

Цитата СамВар ()
Варил витбир, там вообще несоложеная пшеница. Никакого клейстера.
Аналогично, причём ни на одном из этапов (ни на предварительном отваривании пшеницы, ни на затирании). Правда из-за горячей отварки я промахнулся и мимо кислотной, и мимо бета-глюкановой паузы, сразу на белковую попал. Да и фиг с ним  crazy 
Цитата Vale-d ()
А в рецепте опять одна пауза осахаривания
Ну дык "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"...


Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Статус: Offline
aishamaiorova Дата: Вт, 2023-02-28, 07:53 | Сообщение 1115
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Саратов
Сообщений: 53
Наград: 0
Благодарностей: 3
Цитата leshiy2k ()
Ну дык "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"...

>(  вообще то вас то и послушалась
leshiy2k:
На курском я обычно с
пшеничным (да и с ячменным) не выделывался (сейчас с ним завязал от слова
совсем) и варил так:
Кислотная (35) - 30 минут
Белковая (54) - 20 минут
Мальтозная (63) - 30 минут
Декстриновая (72) - 30 минут
Мэш-аут (78) - 10 минут
Проблем не было никогда, минут за 5 до окончаниядекстриновой паузы делал йодную пробу - йод никогда не синел. На нормальных
солодах (Castle Malting, Weyermann) кислотную паузу смело пропускаю,
периодически мальтозную и декстриновую паузы объединяю в одну 67 градусов на 60
минут. Но белковую не пропускаю никогда.
Статус: Offline
aishamaiorova Дата: Вт, 2023-02-28, 07:56 | Сообщение 1116
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Саратов
Сообщений: 53
Наград: 0
Благодарностей: 3
Цитата aishamaiorova ()
Прошла кислотную, белковую, включила тэны на 67 градусов, у меня сусловарня выключилась и дым из под крана пошёл, слила сусло, там клейстер и пригорело

В рецепте одна, а я пошла по рекомендациям, приложила памятку по которой прошла до осахаривания, а видимо, не надо было объединять в нее

Добавлено (28-02-2023, 08:05)
---------------------------------------------
Цитата СамВар ()
Пшеничного больше 50%. Тут бета-глюкановая  обязательно должна быть .  Ну и белковая на 55.  Кислотная - как делала? Если ГМ выше 1:2 и время меньше 60 минут - то такая пауза бесполезна. Я не делаю.  А вообще, как-то странно. Варил витбир, там вообще несоложеная пшеница. Никакого клейстера.Думаю все-таки пивоварня виновата. Я веслом мешаю. Никогда пригар не ловил.

Мешала, активно мешала, а вот мальтозную с декстриновой наверно зря объединила, именно на 67 все в клейстер сворачивалось, но в сусловарне, в кастрюле проблем не возникло, вышла на 86,8 эффективность, вот https://бир.рф/beer_re....0-47330

Добавлено (28-02-2023, 08:11)
---------------------------------------------
в мастере рецептов невозможно свое количество вводы добавить, фактически было 14 заторной, 2 добавила т.к.при пригаре потери и впиталось в дробину всего около 4 литров, промывала еще 5 литров, вышла на плотность 14,5 Р, разбавила 3мя литрами, на выходе около 18 литров получилось, отсюда, видимо и эффективность зашкалила
Прикрепления: instrukcija_tepm_pauzy.png (35.1 Kb)
Сообщение отредактировал aishamaiorova - Вт, 2023-02-28, 08:13
Статус: Offline
СамВар Дата: Вт, 2023-02-28, 09:54 | Сообщение 1117
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 78
Наград: 3
Благодарностей: 3
Цитата aishamaiorova ()
Мешала, активно мешала, а вот мальтозную с декстриновой наверно зря объединила, именно на 67 все в клейстер сворачивалось
Где-то читал, сейчас источник не вспомню. Как раз активное помешивание затора, в котором много глюканов, приводит к его загущению. Т.к. в заторе > 50% пшеницы - бета-глюкановая пауза обязательна.  Я ее вообще всегда провожу, т.к. пользуюсь отечественным солодом (импорт не по карману). Вношу солод при Т воды 45 градусов,  ГМ 1:2, медленно помешиваю ( резко и быстро мешать нельзя)  и довожу температуру затора до 45. Выдерживаю 20 минут, периодически мешаю. Заторник теплоизолирован. Потом добавляю воду 45 градусов до нужного ГМ. Дальше все по общепринятой схеме.

Добавлено (28-02-2023, 10:00)
---------------------------------------------
Нашел:
"Ферменты снижающие вязкость затораФермент бета-глюканаза расщепляет 
бета-глюканы (сложные полисахариды) на более простые сахара, что
приводит к понижению вязкости затора, повышению экстрактивности сусла и
ускоренному фильтрованию затора, а так же к лучшему и скорому осветлению
пива во время созревания. pH на работу фермента сильно не влияет. 
Другой фермент бета-глюкан-солюбилаза
включается в работу при более высоких температурах и высвобождает 
бета-глюканы из белка без дальнейшего их расщепления, т.к.
бета-глюканаза уже инактивированна.  
Во время сильных касательных воздействиях на сусло при температурах свыше 60 0С бета-глюкан изменяет свою структуру на гелеобразную, что приводит к
увеличению вязкости сусла. По этой причине стоит избегать сильных
механических воздействий на сусло и затор при высоких температурах.

Например, стоит проводить более щадящее перемешивание, медленное перекачивание,  минимизировать воздействие насосов и т.д."
https://бир.рф/blog/teorija_i_praktika_zatiranija/2015-02-18-2

Статус: Offline
aishamaiorova Дата: Вт, 2023-02-28, 10:31 | Сообщение 1118
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Саратов
Сообщений: 53
Наград: 0
Благодарностей: 3
Цитата СамВар ()
Нашел:

Спасибо, все учту при следующей варке и ознакомлюсь со статьей umnik
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Вт, 2023-02-28, 11:39 | Сообщение 1119
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 826
Наград: 23
Благодарностей: 21
Цитата aishamaiorova ()
вообще то вас то и послушалась
Дык до этого же не написали, что кислотная и белковая паузы были, вот я и подумал, что снова решили пропустить. Вы же скинули рецепт, где одна пауза была - я об этом говорил. А вот потом скинули другой рецепт и вот он уже стал нормальный. Хотя сусловарня ваша меня напрягает, всё в ней как-то не так...


Пивоварня Александра Знаменского 71л
ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Статус: Offline
Aesh Дата: Вт, 2023-02-28, 20:42 | Сообщение 1120
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
Наград: 26
Благодарностей: 3
Цитата Tushisvet ()
Белковая пауза на курском и прочем отечественном солоде
Давно уже было обсуждение... Где-то вытащили фразу "Паузы можно пропускать на модифицированных солодах"(кажется так) повертели курский и так и этак и признали немодифицированным, постановилили, что лучше проходить все. Также Граф_Пивовароff отмечал, в своих наблюдениях, что если не проходить паузу 52 градуса, то качество пены почему-то ухудшается.
Сообщение отредактировал Aesh - Вт, 2023-02-28, 20:43
Статус: Offline
Форум домашних пивоваров » Процессы в пивоварении » Приготовление пивного сусла » Сусло из зерна » Разбор полётов (Что-то пошло не так, а делал как обычно. Анализ и советы)
Поиск: