|
Общие вопросы от Новичков № 3
|
|
| Админ | Дата: Пн, 2019-08-19, 11:31 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
|
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
 
|
|
Alexpnz  | Дата: Пт, 2019-09-13, 11:32 | Сообщение 121 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3975
| Цитата Sergik1985 (  ) Получается нужно обеспечить плотное закрытие крышки чтоб воздух не проникал?
Цитата Можар ( ) Да
для более полного понимания давайте разберём, что мы делаем и какие процессы происходят в бродилке и вокруг неё.априори принято, что бродилка хорошо отмыта и продезена.
-при сливе(если мы не используем закрытый порядок с искусственной аэрацией через фильтр) в бродилке вполне себе гуляет "левый" воздух. так?
наша задача - максимально воспрепятствовать попаданию в бродилку контаминантов. поскольку в\у звери не имеют крыльев и не ползают, как тараканы - то залететь они могут на частичках пыли потоками воздуха. т.е. -исключаем сквозняки, махания руками, беготню детей, животных и прочих домочадцев
-слили, внесли дрожжи
-дрожжи размножились и начали работать, выделяется углекислый газ, который тяжелее воздуха, т.е. происходит вытеснение остатков воздуха из ёмкости между поверхностью пива и крышкой.
как думаете - насколько критично через что эти излишки будут вытеснены - через гидрик или через неплотности в крышке?Цитата fortunaru ( ) На начальной стадии заразить сложно.
а вот здесь - с точностью до наоборот.
пока внесённые нами культурные(или нам так хочется верить, если речь не идёт о ЧКД) дрожжи не размножатся и не заполнят всё жизненное пространство - вот это и есть самый опасный для заражения(контаминации) период.
резюме - полная герметичность важна, если речь идёт о шпунтовании. в других случаях вполне допустимы не плотности. естественно - у нас априори чистое и продезенное оборудование.
конкретный пример - один уважаемый опытный пивовар с форума просто кладёт крышку на бродилку и даже(о ужас!) эту крышку иногда приподнимает и заглядывает вовнутрь(естественно, бороду и прочие волосистые части тела при этом он над открытой бродилкой не чешет, как делают некоторые "авторитетные учителя-микробиологи" с трубы).
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
fortunaru  | Дата: Пт, 2019-09-13, 12:32 | Сообщение 122 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Оренбург
Сообщений: 411
| Цитата Alexpnz ( ) конкретный пример - один уважаемый опытный пивовар с форума просто кладёт крышку на бродилку и даже(о ужас!)
Вот именно этот пивовар и сообщил мне, что на начальной стадии трудно сусло заразить! А для насыщения кислородом, о ужас! компрессором аэрирует сусло!? Спрашиваю, так же заразить можно? Ответ был чуть выше. Некоторые вообще в открытых емкостях сбраживают(ли), Викторчук например. И на производствах тоже. Так что не соглашусь, с точностью до наоборот.
Пиво-свежо и питательно!
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пт, 2019-09-13, 13:17 | Сообщение 123 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3975
| Цитата fortunaru ( ) именно этот пивовар
мы с Вами имеем в виду разных людей.Цитата fortunaru ( ) пивовар сообщил мне, что на начальной стадии трудно сусло заразить!
давайте попробуем без восклицательных знаков и отодвинув в сторону чьё-то, возможно, очень авторитетное мнение порассуждаем вслух, позадаём сами вопросы и сами же поотвечаем. возможно, коллеги тоже поучаствуют в ответах.
-для чего(почему) при охлаждении(быстром, насколько это возможно) после кипа с прим.75С и до слива мы закрываем крышку котла
-почему котёл достаточно просто хорошо вымыть, а бродилку обязательно ещё и дезить
-для чего(почему) мы кипятим 10-20 минут(в идеале- тиндализуем) заготовку для стартера
-для чего(почему) пивовары, стремящиеся к максимальной чистоте процесса, заморачиваются аэрацией через фильтр и вообще закрытыми системами
-какие процессы происходят в бродильной ёмкости в первые часы-сутки и какие потом
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| fortunaru | Дата: Пт, 2019-09-13, 13:31 | Сообщение 124 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Оренбург
Сообщений: 411
| 1.Не накрываю крышкой. ПВК, охлаждаю рубашкой, перемешиваю шумовкой, около 60мин.
2.Думаю при кипячении котел дезинфицируется.
Я тоже делаю 3. 4., пиво скисло всего лишь 1раз, на стадии созревания из-за не промытых бутылок.
Просто закралась мысль, может не так страшен черт? Сам все стараюсь дезить и опрыскивать.
Пиво-свежо и питательно!
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пт, 2019-09-13, 13:56 | Сообщение 125 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3975
| Цитата fortunaru ( ) пиво скисло всего лишь 1раз
кроме "скисло" существует огромное кол-во дефектов пива, вызванных контаминацией.
если варить по принципу- всё равно пиво будет и оно будет вкусным(не кислым), то можно почти не заморачиваться, если задача всё-таки чему-то научаться в процессе и прогрессировать, то, на мой взгляд, нужно подниматься с уровня на уровень.
не принимайте на свой счёт(я не знаю, как Вы варите), это просто мысли вслух.
а на вопрос -Цитата Alexpnz ( ) -для чего(почему) при охлаждении(быстром, насколько это возможно) после кипа с прим.75С и до слива мы закрываем крышку котла
ответ не попытались дать? то, что Вы не накрываете -я понял. а для чего другие накрывают -как думаете?
если приведёте вменяемое обоснование "не накрываю потому, что у меня....","накрывать нужно, если у вас не..." - будет полезно многим.
Цитата fortunaru ( ) закралась мысль, может не так страшен черт?
Вы абсолютно правы. Страшна не сама опасность, а непонимание в чём она заключается и как её обойти.
именно поэтому я предложил такой вариант разбора ситуации - вопрос-ответ. именно в процессе поиска ответа на вопросы "почему-для чего" происходит намного быстрое научение, чем просто прочитать текст и тупо следовать без понимания происходящих процессов.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| fortunaru | Дата: Пт, 2019-09-13, 14:40 | Сообщение 126 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Оренбург
Сообщений: 411
| Цитата Alexpnz ( ) "не накрываю потому, что у меня...."
можно сказать отдельное помещение, баня, дети и животные не скачут, бородой над пвк не трясу. А почему кто то накрывает это пусть сами обоснуют. Помните бородачи форточку открывали и никто не заразился.?
Пиво-свежо и питательно!
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2019-09-13, 15:51 | Сообщение 127 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| fortunaru, в ср варил лагер, делал стартер, после внесения стартера 2 колбы постояли открытыми несколько минут. Потом я их закрыл пробками, а тк некогда было промывать, то оставил их в покое. Сегодня стал мыть и перед этим слил остатки пива и попробовал. В одной колбе было кислое пиво... в другой обычное.
Получается 50/50% 
Либо скиснет, либо нет
Цитата fortunaru ( ) Помните бородачи форточку открывали и никто не заразился.?
Я бы не стал на эксперименты этих ютубских клоунов расчитывать...
Сколько раз проведен эксперимент? И тд, и тп...
Статистически это не доказательство, что мое про 2 колбы, что у этих бородачей...
Мне несложно закрыть крышку, чтобы непотерять результат восьмичасовой работы.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2019-09-13, 17:25 | Сообщение 128 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата Alexpnz ( ) мы с Вами имеем в виду разных людей.
Я брожу без герметизации.  Вполне возможно речь на 1/2 о и моём опыте. Я упрощаю. Моё пиво не дегустировалось на экспертном уровне. Я практически никогда не выливаю его в канализацию. И я всегда имею претензии к своему пиву, кроме нескольких случаев субъективного мнения.
Цитата Alexpnz ( ) Страшна не сама опасность, а непонимание в чём она заключается и как её обойти.
+++
Понять опасность, оценить риски, соотнести со своими возможностями, не загонять себя в угол, получить время для получения опыта в чисто механических действиях, в опыте проектирования пива и обеспечения этого проекта.
Есть много стратегий. Вопрос не герметичности - это не стратегия, это уже тактика. Отсутствие герметичности не исключает возможности варить и иметь пиво.
Развивайте свой опыт пивоварения стратегически - минуя, учитывая и изменяя тактические допущения.
Герметичность - это частность. На этой странице дали ответ не в частности. Советовали в логике, исключали поводы к сомнениям и к панике.
Цитата MrDAnger ( ) Получается 50/50%
Житель Питера не соврёт! Он точно знает какова вероятность встретить слона на Невском.
И Дангер опять же имеет хорошие замечания по поводу "мягкой герметизации" когда речь идёт о колебаниях температуры и давления. Ссылку искать не буду. Поиск по сайту "Мочеприёмник" (простите за этот термин на сайте).
Я варился и буду ещё варить в мастерской. Ну там где в одной части инструмент и опилки, а в другой полная стерильность.
Вчера закрутил сваи под пристрой пивоварни.
Там раньше белочка скакала
Это уже в развитие. До этого - антисанитария, как тактическое допущение в стратегическом развитии, но пиво было. Если не иметь пивоварни (герметизации) то мне бы три года не иметь пива и не наработать массу опыта. |
Статус: Online |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2019-09-13, 17:29 | Сообщение 129 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| MrDAnger,
Реально! Я убрал от ГЗ понимая, что он не 100%. Перемещение и колебания давления всасывают и обнуляют герметичность.
Твой вариант даёт выход из этой ситуации. И если идти в этом направлении - то это даёт возможность.
|
Статус: Online |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пт, 2019-09-13, 17:51 | Сообщение 130 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3975
| Цитата fortunaru ( ) можно сказать отдельное помещение, баня, дети и животные не скачут, бородой над пвк не трясу
в принципе, объяснили. Цитата fortunaru ( ) А почему кто то накрывает это пусть сами обоснуют.
я накрываю крышкой потому что
-я всё равно двигаюсь по кухне и воздух у меня на ней то ли имеет ненужных мне соседей, то ли нет(скорее - имеет. см.ниже-п.4)
-закрыть крышку мне труда не составляет.
-помещение перед сливом в бродилку я не кварцую
-о существовании "дикарей" знаю не понаслышке, как о бабайке или Ситке Чарли, о которых все слышали, но никто не видел. коллега угощал меня медовухой, сброженной исключительно дикими дрожжами, прилетевшими в бродилку из воздуха.
потерять результат 8-9часового труда, 10 кг солода и 100-500г хмеля -мне жалко.
Цитата fortunaru ( ) Помните бородачи...
не помню. не слежу за их творчеством. хватило пару роликов, чтобы понять - не авторитеты они для для меня. я уж лучше книжку почитаю)))
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:00 | Сообщение 131 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3975
| Цитата sibep ( ) Вполне возможно речь...о...моём опыте
Цитата sibep ( ) Вчера закрутил сваи под пристрой пивоварни.
поздравляю! 
Цитата sibep ( ) Реально! Я убрал от ГЗ понимая, что он не 100%. Перемещение и колебания давления всасывают и обнуляют герметичность.
аналогично. ушел в глухие крышки.
в состоянии статики крышка не защелкнута плотно, при необходимости перемещения бродилки - закрываю плотно, переместил на новое место - снова ослабил один край.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:09 | Сообщение 132 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3975
| Цитата fortunaru ( ) Вот именно этот пивовар и сообщил мне, что на начальной стадии трудно сусло заразить!
и тут же опроверг своё Вам сообщение (или мы опять о разных этих пивоварах?)
Цитата MrDAnger52627
варил лагер, делал стартер, после внесения стартера 2 колбы постояли открытыми несколько минут. Потом я их закрыл пробками, а тк некогда было промывать, то оставил их в покое. Сегодня стал мыть и перед этим слил остатки пива и попробовал. В одной колбе было кислое пиво... в другой обычное.
Получается 50/50%
Либо скиснет, либо нет
так что - каждый пивовар делает свой выбор.
кто-то осознанный, основанный на понимании процессов, кто-то потому что кто-то что-то сказал, где-то увидел или "и таааак сойдёт!"
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| slaver | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:19 | Сообщение 133 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 328
| Странный случай произошёл. Из 25 литровых ПЭТбутылок в трех пиво скисло. За месяц карбонизации при 12 градусах эти 3 бутылки даже не набухли. В остальных пиво отличное. Разлива уже раз 20й примерно и ни разу такого не было. Мыл и дезинфицыровал бутылки одновременно и все одинаково. Правда бутылки разные. В чем проблема может быть?
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:22 | Сообщение 134 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| slaver,
Ты о повторных ПЭТ?
|
Статус: Online |
|
|
| Pachan | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:22 | Сообщение 135 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| Цитата slaver ( ) 3 бутылки даже не набухли
Скорее всего бракованные крышки |
Статус: Offline |
|
|
| slaver | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:24 | Сообщение 136 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 328
| Цитата sibep ( ) Ты о повторных ПЭТ?
Да. |
Статус: Offline |
|
|
| Pachan | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:25 | Сообщение 137 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| slaver, не домыл значит. столько раз в одну тару?! не так уж дорого ПЭТ стоит..
Сообщение отредактировал Pachan - Пт, 2019-09-13, 18:26
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:26 | Сообщение 138 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| slaver, обработка подкачала,это первое.
второе-что-то влетело пока туда-сюда разливочную трубку таскал по бутылкам...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:27 | Сообщение 139 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Летний застой и осенний запой не повод весело продолжать обо всём в теме Новичкам. 
Кто может - проанализируйте свой запрос и просмотрите список тем. Возможно Ваш вопрос попадёт в нужную тему, оживит её и сохранит обсуждение в ему подобающем месте.
|
Статус: Online |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2019-09-13, 18:32 | Сообщение 140 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Вероятность встретить слона на Невском 50/50.
Или встретишь, или нет.
|
Статус: Online |
|
|
|
|
Личный кабинет 
