|
Общие вопросы от новичков
| |
| Админ | Дата: Чт, 2015-07-16, 08:45 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
|
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
 
|
|
MrDAnger  | Дата: Вс, 2017-03-12, 18:42 | Сообщение 681 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| тоже полностью согласен, но всегда хочется большего. Четко по Платону, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь...
|
Статус: Offline |
|
|
| Блудный | Дата: Вс, 2017-03-12, 18:49 | Сообщение 682 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 404
| Цитата MrDanger (  ) Четко по Платону, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь... |
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Вс, 2017-03-12, 18:55 | Сообщение 683 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата MrDanger ( ) всегда хочется большего. Четко по Платону, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь... Цитата Блудный ( ) Век живи-век учись ...
Я практикую мытье дрожжей, но понимаю, что это из разряда лечения заговорами у бабули. Понимание пришло после более глубокого изучения вопроса и опыта более грамотных товарищей.
В моем случае это повышает геммор, но экономит средства.
В частности, US-05 уже отработали 3 генерации, профиль смазался, понизилась аттенюация. Вторую генерацию Т-58 запустил вчера в работу, сегодня очень бурно и активно бродят, посмотрим, что в результате выйдет. |
Статус: Offline |
|
|
| dmi32410689 | Дата: Вс, 2017-03-12, 19:17 | Сообщение 684 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Сообщений: 670
| Цитата pzzl ( ) но экономит средства.
Раньше я тоже мыл дрожжи, радовался трехрублевой экономии, потому что дело даже не в деньгах, а в процессе. Как же...сам дрожжи отмыл, сохранил, да еще одной промывки хватает на 4 баночки дрожжиков, то есть 4 бака с одной промывки можно забродить. Год наверное проводил это дело. А потом видимо плохо обработал посуду, или дрожжи оказались не свежие или хранились неправильно в магазине или еще что-нибудь, но забацал бродильник на 23 литра на промытых дрожжах, а ждать готовности пива долго, пока бродило, пока зрело попробовать и понять что все плохо нет возможности, поэтому сразу не заметил порчи вкуса и поставил еще три бака на этих дрожжах. В общем в конечном итоге вылил почти 100 литров пива и решил, что на промывке я не сэкономил столько сколько потерял. Жалко стало не столько денег сколько затраченных сил.
Добавлено (12-03-2017, 19:17)
---------------------------------------------
Цитата MrDanger ( ) но всегда хочется большего Сообщение отредактировал dmi32410689 - Вс, 2017-03-12, 19:29
|
Статус: Offline |
|
|
| BEAR555 | Дата: Вс, 2017-03-12, 20:12 | Сообщение 685 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 78
| Правильнее всего,вероятно, делать стартер. Не важно,на сухих посте регидрации или на жидких,тут важно увидеть что дрожжи запустились. Норма засева,конечно мало кого волнует. Сухие дрожжи мало что могут гарантировать в таком случае. Высыпали на пену на 30л,а там 10 млрд клеток на мл,когда нужно 150 млрд, и в замен того чтобы все сахара сожрать и в осадок выпасть,они будут жрать,гадить и размножаться не убирая за собою отходы. Останется от сусла либо вода сладкая либо кисляк.
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Вс, 2017-03-12, 20:19 | Сообщение 686 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Отмытый осадок на стерилизованном сусле на магнитной мешалке начал заводить. Потом в сусло, там заводятся через несколько часов (по ГЗ). Визуально заводятся раньше.
Для нормального засева, мне кажется, надо пару пакетов по 11г на 30 литров 15% НП. А это складывается в 600+ р.
При этом 100мл густого осадка, заведенного на сусле на мешалке, мне кажется вполне достаточно. А намыть 100мл густого осадка - это геммор еще тот. Заражение? - да, вполне возможно. Но посмотрим, время покажет, в конечном счете это тоже опыт.
|
Статус: Offline |
|
|
| BEAR555 | Дата: Вс, 2017-03-12, 20:35 | Сообщение 687 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 78
| У меня с одной партии 25 л было здоровых дрожжей на 5 таких партий,с 5 ти этих партий ещё по на 25 вообщем. А сейчас прикинкть сколько нужно сухих дрожжей людям кто по 200 л варит для себя и для друзей,да ещё и по 4 варки в неделю,выгоден ли расход сухих?
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2017-03-12, 21:11 | Сообщение 688 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| BEAR555, вот чем хорош стартер на ЧКД:
1 конкретный штамм.
2 минимизирована вероятность инфицирования(при соблюдении техники)
3 засев максимальный(если соблюсти методику), а это значит, что дрожжам надо меньше размножаться, следовательно меньше нагадят в пиво, т.к. при размножении он выделяют больше побочки, чем при питании.
4 скорость начала брожения увеличивается, т.к. засеяны уже сильные и в большом количестве дрожжи, а при пакетах, да еще сухих то, пока они поднимут голову вполне могут в дело вступить дикари, мутанты и бактерии...
ИМХО.
|
Статус: Offline |
|
|
| dmi32410689 | Дата: Пн, 2017-03-13, 10:10 | Сообщение 689 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Сообщений: 670
| Цитата BEAR555 ( ) У меня с одной партии 25 л было здоровых дрожжей на 5 таких партий,с 5 ти этих партий ещё по на 25 вообщем. А сейчас прикинкть сколько нужно сухих дрожжей людям кто по 200 л варит для себя и для друзей,да ещё и по 4 варки в неделю,выгоден ли расход сухих? Сообщение отредактировал dmi32410689 - Пн, 2017-03-13, 10:11
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2017-03-13, 10:24 | Сообщение 690 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Ну,вообще,для производства(в идеале) используют пропагаторы, где в стерильных условиях выращивают много стартера разом.
Фактически,это ёмкости герметичные с стерильным суслом и бродилка с аэрацией, возможно, мешалкой и термостатом, просто доливают постепенно сусло к культуре. Все как я писал про стартер,но в большИх объёмах и чуть технологичнее...
|
Статус: Offline |
|
|
| dmi32410689 | Дата: Пн, 2017-03-13, 10:30 | Сообщение 691 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Сообщений: 670
| Не понимаю, когда говорят о сухих дрожжах - гадят, портят вкус. Как будто производитель продает вам не дрожжи для пива с инструкцией на 20-25 литров, а обман вам впаривает, врет прямо на пачке что на 25 литров. Специально, чтобы они насрали вам в пиво и испортили его. Поверьте, при всей правильности вашего подхода большинство пивоваров пользуется сухими дрожжами рассыпая их на поверхность, при этом пиво получается.
Я не знаю, что вы делаете с суслом и дрожжиками, что они у вас без стартера и промывки не заводятся. Но у меня бродить начинает за пару часов и бродит очень активно. Вообще, если бы я прочитал ваши сообщения со всеми этими сложностями, я бы никогда не начал варить пиво, подумал, что это хлопотно и трудно. А все эти регидратации, разводки, промывки я уже прошел и перегорел. Пиво делаю для себя и приходящих в гости друзей, по 23 литра 2 раза в месяц. Для такого объема ничего усложнять не стоит. И так ленюсь периодически, вижу что заканчивается пиво, надо варить новое, но подумаю, что несколько часов баки туда сюда, следить, молоть, охлаждать, протирать, и иногда даже на это лень становится. Наверное, во всем виновата лень)))Это мое мнение, не навязываю.
Добавлено (13-03-2017, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата MrDanger ( ) Ну,вообще,для производства(в идеале) используют пропагаторы, где в стерильных условиях выращивают много стартера разом.Фактически,это ёмкости герметичные с стерильным суслом и бродилка с аэрацией, возможно, мешалкой и термостатом, просто доливают постепенно сусло к культуре. Все как я писал про стартер,но в большИх объёмах и чуть технологичнее...
Сообщение отредактировал dmi32410689 - Пн, 2017-03-13, 10:31
|
Статус: Offline |
|
|
| BEAR555 | Дата: Пн, 2017-03-13, 10:40 | Сообщение 692 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 78
| Вообще,все дрожжи гадят в пиво,это продукты их жизнидеятельности,но при правильной норме засева дрожжи эту гадость ,после поедания сахаров, подберут за собой. Если же будет недозасев,то дрожжи потратят все силы на размножение и еду,убирать за собой будет некогда) В сухихи дрожжах нет гарантии что достаточно живых клеток,в этом то и пооблема. И куча вопросов,почему не получилось пиво у людей,может скрываться в причине неготовности пачки дрожжиков сухих не справиться с сбраживанием положеных им 20 литров. Здесь никто не убеждает в конкретном выборе дрожжей,люди делятся опытом,в основном своим.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2017-03-13, 11:02 | Сообщение 693 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| dmi32410689, производитель не обманывает(ну, сильно не обманывает, но точно недоговаривает), но у вас есть гарантии соблюдения холодовой цепи при транспортировке и хранении? вы уверены в продавцах? Я-нет.
Я не отрицаю возможность варки на "сушке", бога ради, да, так, действительно, проще... Но кому-то хочется большего, вот я и пытаюсь донести, что есть куда расти. Вот почему я и писал про секту свидетелей ЧКД... ;)
По мне чем чище вкус пива тем лучше, иногда такая бывает бурда, что...
нет у меня какого-то суперского оборудования... у меня несколько колб из которых при приготовлении стартера переливается сусло. И 20прибирок, 7 чашек Петри, скороварка, 3 штатива и спиртовка, петля прививания. Один З\Ф\В, 2 мешка для биаба, 4 для хмеля, чиллер, насос, камень для аэрации, бродильник и, да, 3 корнелиуса...
Идеально, конечно, переливать шлангами, но я использую метод стерильных переливов при помощи спиртовки.
Ничего сложного.
BEAR555, я это и пытаюсь донести...
Сообщение отредактировал MrDanger - Пн, 2017-03-13, 11:05
|
Статус: Offline |
|
|
| dmi32410689 | Дата: Пн, 2017-03-13, 12:46 | Сообщение 694 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Сообщений: 670
| Я с вами согласен, ваш способ надежен. Но для меня сложен.
Поэтому не промываю дрожжи, что не уверен в их хранении до меня. Столкнулся с тем, что на одну генерацию хватает, а потом вырождение или привалирование дикарей.
Все способы имеют право на существование. Я во многом с вами согласен. Это не проблема
Проблема у меня сейчас одна и не связанная с пивом, послезавтра на работу, на 2 ставки. Вот это жесть! Конец отпуска!)))
|
Статус: Offline |
|
|
| jurganov | Дата: Пн, 2017-03-13, 14:44 | Сообщение 695 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 180
| Цитата Docanton ( ) Но сам пока делаю регидратацию, ритуал нужно соблюдать))) Добавлено (13-03-2017, 14:41)
---------------------------------------------
Цитата MrDanger ( ) Те кто сыпет дрожжи сухие в сусло -убивают часть клеток,забывая про осмотическое давление. Клетка спящая,да ещё и высушена, жидкости в нет почти нет и вы её в гипросмолярный раствор сахара, ей надо себя регидрировать,а а она тратит силы всасывание жидкости,а не на пассивный транспорт. Те что выживают далеко не факт,что не мутируют и не изменят метаболизм, чтобы устоять. А культурные дрожжи слабы,это,если кто знает, что это такое в генетике, "чистая линия"=практически близкородственные связи,что и приводит к неустойчивости к внешней среде. Делайте выводы..
Про близкородственные связи у грибов - бред. у них размножение несколько отличается от млекопитающихДобавлено (13-03-2017, 14:44)
---------------------------------------------
Цитата BEAR555 ( ) замен того чтобы все сахара сожрать и в осадок выпасть,они будут жрать,гадить и размножаться не убирая за собою отходы. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2017-03-13, 16:32 | Сообщение 696 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| jurganov, :D да ты что?.. Про близкородственные...читай внимательнее, плз,мой пост, сам же процитировал...
Сообщение отредактировал MrDanger - Пн, 2017-03-13, 17:51
|
Статус: Offline |
|
|
| vag1970 | Дата: Пн, 2017-03-13, 18:51 | Сообщение 697 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 196
| Цитата dmi32410689 ( ) итоге вылил почти 100 литров пива и решил, что на промывке я не сэкономил столько сколько потерял. Жалко стало не столько денег сколько затраченных сил. Добавлено (13-03-2017, 18:51)
---------------------------------------------
Цитата dmi32410689 ( ) Для такого объема ничего усложнять не стоит |
Статус: Offline |
|
|
| dmi32410689 | Дата: Пн, 2017-03-13, 18:52 | Сообщение 698 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Сообщений: 670
| Цитата MrDanger ( ) А чего нервничать?.. Надо спрашивать. Добавлено (13-03-2017, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата vag1970 ( ) на каком оборудование варишь? |
Статус: Offline |
|
|
| BEAR555 | Дата: Пн, 2017-03-13, 19:37 | Сообщение 699 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 78
| Разрешите ещё раз повториться"Стартер наше все" По нему можно понять что с дрожжами даже по одному только запаху,нормальный стартер нормально пахнет)
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2017-03-13, 20:32 | Сообщение 700 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| BEAR555, +1
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
