|
Подготовка воды
| |
| Админ | Дата: Пн, 2015-08-03, 14:54 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
|
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
 
|
|
MrDAnger  | Дата: Вт, 2018-01-02, 21:10 | Сообщение 121 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Я бы не стал заморачиваться не зная остальные соли...
Если хочется заморочится, надо брать воду с известными параметрами(хоть осмос, хоть деминерализованную) и ее подгонять добавкой солей. Остальное, имхо, плохопрогнозируемо.
Не проще ли будет в воду из водомата добавить нужные соли?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| pivopoi | Дата: Ср, 2018-01-03, 09:47 | Сообщение 122 |
|
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Тольятти
Сообщений: 54
| Цитата MrDanger (  ) Если хочется заморочится, надо брать воду... Остальное, имхо, плохопрогнозируемо.
Наверно, попробую смешивать 50/50 и посмотрю на результат. |
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Ср, 2018-01-03, 09:59 | Сообщение 123 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| 250 ppm это не очень высокий показатель - это стандарт. А 16 очень низкий
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| pivopoi | Дата: Ср, 2018-01-03, 14:55 | Сообщение 124 |
|
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Тольятти
Сообщений: 54
| Понятно, что TDS-metr показывает общую минерализацию и не ясно, какие именно соли и в каких количествах. Получается, мы можем, по показанию TDS-metr сделать выводы, типа:
- солей в воде нет/мало;
- соли в воде есть (не понятно какие и сколько их);
- солей в воде много/очень много (не понятно какие и сколько их).
И на этом всё?
Просто, на сайтах продавцов TDS-metr'ов висят такие картинки 
Я, исходя из этой информации, предположил, что нужно разбавлять воду, чтоб получить в итого воду с меньшим ppm.
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Ср, 2018-01-03, 16:31 | Сообщение 125 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Ну это конечно спорное утверждение, что идеальной считается вода из-под обратного осмоса, деионизированная или дистиллированная. Все-таки соли в воде тоже имеют важное значение для человека.
Я бы не стал доверять разным картинкам в которых есть орфографические ошибки. Посмотрите как там написано слово "дистилляция" в первом квадратике с 0-50 ppm.)))
Да и вообще, я считаю, что если вода хороша для питья, то не факт, что она будет отличной и для приготовления пива. Для пива нужен набор определенных ионов, которые участвуют в различных физических превращениях во время затирания, кипячения и брожения пива, а также влияющие на вкус готового продукта.
Я стараюсь воду для светлого пива подготавливать по ТИ-10-5031536-73-10 для производства пива.
И при таком составе tds показывает 200-250 ppm в ней
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| pivopoi | Дата: Чт, 2018-01-04, 09:31 | Сообщение 126 |
|
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Тольятти
Сообщений: 54
| Да-да... я этот документ видел. Но пока, в домашних условиях, не знаю как это всё соблюдать)))
|
Статус: Offline |
|
|
| Maxslim | Дата: Чт, 2018-01-04, 09:48 | Сообщение 127 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург-Москва-Кострома
Сообщений: 327
| Цитата MrDanger ( ) Если хочется заморочится, надо брать воду с известными параметрами(хоть осмос, хоть деминерализованную) и ее подгонять добавкой солей. |
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Пт, 2018-01-05, 19:51 | Сообщение 128 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| Объясните грамотные люди на каком основании вы считаете ТИ-10-5031536-73-10 правильным? Во первых ТИ - это технологическая инструкция и вообще не официальный документ. В каком госте или в каком государственном документе он регламентируется? Эта таблица приведена Гражданкой Мелединой в книге сырьё и вспомогательные материалы в пивоварении, для примера воды по технологической инструкции, а это внутренняя документация какого то завода. Ну они вот так готовили, но это не значит что это хорошо. Те кто занимается водоподготовкой уцепились за это, только по той причине, что приготовить такую воду очень не просто если исходная вода далека от этих показателей. А значит завод заплатит за мембрану, а перед мембраной ещё ионообменник поставят(да это не опечатка). Я это проходил уже. ТИ бумажка которая не имеет никакой силы, а вы все на неё молиться готовы, найдите её источник разберитесь, что означают эти буквы и цифры. У меня на заводе вода из водопровода, проходит через угольный фильтр затем через ионобменный, затем через тонкой очистки, потом через уфо. А вот далее, в зависимости от сорта пива идёт уже индивидуальная коррекция исходя из анализа фильтрованной воды. По опыту скажу, что без хим коррекции такая вода годна на производство стаутов и портеров, так как имеет высокую щёлочность. Для Светлых Лагеров, ИПЫ, Амбер эля, требуется коррекция в виде гипса (СУльфатные группы + Кальций) + Ортофосфорная кислота по PH метру. Ключевыми в сильно охмелённом пиве являются две вещи Это Ph (у меня 5,4-5,2) и сульфаты (если вода ими бедна, как в моём случае). Получится ли пиво если на это забить - да получится, но горечь и аромат будут восприниматься хуже, это проверено. Горечь будет долгой и неприятно резкой, Аромат будет менее стоек во времени. Откуда я взял эти данные исходно до личного опыта? Книга Булгаков Биохимия солода и пива.
Если вы варите пиво дома и не ставите перед собой задачу сделать ВАУ да ещё и с первого раза, забейте на химию воды, просто используйте ту воду которую вы сами готовы пить сырой и она вам при этом нравится! Если вы упоротый, делайте сначала анализ, потом подбирайте нужный фильтр, делайте анализ фильтрованной воды, затем ТОЧНЫМ и отколиброванным (не для аквариума) Ph метром измеряйте затор, сусло перед кипячением, при определённой температуре.
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Сб, 2018-01-06, 14:20 | Сообщение 129 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Цитата Dorian ( ) Объясните грамотные люди на каком основании вы считаете ТИ-10-5031536-73-10 правильным? Во первых ТИ - это технологическая инструкция и вообще не официальный документ. В каком госте или в каком государственном документе он регламентируется?
Меня такой состав воды вполне устраивает для светлого пива, поэтому на него и ровняюсь, основываясь на разные источники по пивоварению, а также на статью: Влияние состава воды на качество пива
Цитата Dorian ( ) а перед мембраной ещё ионообменник поставят
Цитата Dorian ( ) У меня на заводе вода из водопровода, проходит через угольный фильтр затем через ионобменный, затем через тонкой очистки, потом через уфо.
Сейчас будущее в пивоварение только за обратным осмосом с последующей корректировкой состава до нужного уровня для конкретного стиля пива.
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Сб, 2018-01-06, 14:31 | Сообщение 130 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Цитата Dorian ( ) Для Светлых Лагеров, ИПЫ, Амбер эля, требуется коррекция в виде гипса (СУльфатные группы + Кальций) + Ортофосфорная кислота по PH метру
Цитата Dorian ( ) Если вы варите пиво дома и не ставите перед собой задачу сделать ВАУ да ещё и с первого раза, забейте на химию воды, просто используйте ту воду которую вы сами готовы пить сырой и она вам при этом нравится!
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Чт, 2018-01-11, 23:27 | Сообщение 131 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| Цитата Назовите хоть один официальный документ, который регламентирует показатели воды для приготовления пива! Меня такой состав воды вполне устраивает для светлого пива, поэтому на него и ровняюсь, основываясь на разные источники по пивоварению, а также на статью: Влияние состава воды на качество пива
Цитата Для чего ставите ионообменный фильтр? Чтобы задержать весь кальция в воде, а потом его же и задавать из вне? Натриевые ионообменные фильтры убирают необходимый кальций из воды, а вместо него перенасыщают воду натрием. И зачем это нужно?? Лучше тогда уж без него. А от уфо какой смысл?? Во-первых оно мало эффективно по сравнению с обратным осмосом. И во-вторых если сусло варится при высоких температурах, какой от них смысл? Такие станции водоподготовки это уже прошлый век!Имхо.
Ионообменники затем мембрана это всё конечно здорово, но вы представляете сколько это это всё стоит? При том, что это не загородный дом, а крупная пивоварня. Это не оправдано дорого, особенно если бюджет ограничен! Нет смысла переплачивать огромную сумму, если хим состав воды, после грамотно подобранной смолы, удовлетворяет замыслу пивовара. И я сейчас не говорю о соответствии мифическому ТИ.
Какой смысл в уфо воды? вы серьёзно? Вы на пивоварне, что на воде только варите? Уфо это обеззараживатель, оборудование ещё и мыть нужно, а остатки воды после помывки в шлангах и патрубках никто не отменял, а это источник заразы. Уфо категорически важный элемент для пивоварни, по тому, как вода используется везде, а не только для получения самого сусла.
Банальный пример, - линия бутылкорозлива. После расконсервации требует промывки от дез раствора, но абсолютно всю воду оттуда удалить не возможно и вы хотите сказать, что всё равно какую воду туда лить?
Хорошо, пусть мембрана в отношении обеззараживания идеальна, а вы воду оттуда везде напрямую используете? Обычно есть ещё промежуточный бак накопитель, он же резерв(всегда соединяется с атмосферой), и вы наивно полагаете, что в нём никто не живёт?
Не исключаю есть выдающиеся места где своя скважина фильтры + мембрана (при чём очень большие) и бак там просто не нужен, но это редко и стоит космос.
Цитата В том то и дело, что все хотят варить отличное пиво для себя. На обычной воде, если она по составу не близка к идеальной для конкретного пива, это вряд ли получится
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2018-01-12, 07:41 | Сообщение 132 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Maxslim, водоканал не все параметры знает, проходил.
Цитата Dorian ( ) Если вы упоротый, делайте сначала анализ, 
Цитата Dorian ( ) Большинство пивных стилей исторически сложились на определённых территориях, а там варили на местной воде и не парились. Вода это ещё один элемент управления вкусом.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Кутузоф | Дата: Пт, 2018-01-12, 09:11 | Сообщение 133 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
| Цитата Админ ( ) А от уфо какой смысл?? Во-первых оно мало эффективно
Чтобы мы жили и друг друга почитали
Craft beer a day keep the doctor away
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Пт, 2018-01-12, 23:14 | Сообщение 134 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| Ну скажем так, и не всё представляет опасность.
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Кутузоф | Дата: Пт, 2018-01-12, 23:22 | Сообщение 135 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
| Да, но выживают не избирательно. Но это для производства всё. Дома это (УФ облучение) не актуально.
Чтобы мы жили и друг друга почитали
Craft beer a day keep the doctor away
|
Статус: Offline |
|
|
| gsamy | Дата: Сб, 2018-01-13, 12:51 | Сообщение 136 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 30
| Всем привет!
Вода ля кулеров "Сосновый бор".
Сосновый бор
Как оцените? (я новичок).
Если по этим данным можно, внесите ее в профили. Может еще кому-то понадобится.
Ошибся темой? Подскажите путь.
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Вт, 2018-01-16, 13:12 | Сообщение 137 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| Меня всегда смущает надпись "не более" Нуль, тоже не более! Я скажу так, пробовать надо, в смысле варить. В целом ничего плохого, опять же, смотря, что варить. Если нет возможности получить точный анализ или хотя бы померить уровень общей минерализации, то всё просто. Если на вкус сама вода вам нравится, то по чему бы на ней и не сварить?
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Darkangel | Дата: Ср, 2018-03-07, 18:32 | Сообщение 138 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Челябинск
Сообщений: 115
| Привет всем!!! Кто нибудь делал анализ воды г.Челябинск? Если делали поделитесь
Instagram.com/darkangel_beer
|
Статус: Offline |
|
|
| ThomasHacksly | Дата: Сб, 2018-03-31, 13:21 | Сообщение 139 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 3
| PH метр подходит для определения "качества" воды?
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Сб, 2018-03-31, 13:29 | Сообщение 140 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| ThomasHacksly,
Для определения РН воды - да.
Но Вы и так знаете ответ.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
