Разведение чистых культур дрожжей дома (ЧКД) - Страница 43

Обновленные темы Новые сообщения Участники Правила форума FAQ Поиск

Страница 43 из 77 « 1 2 … 41 42 43 44 45 … 76 77 »
Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k, куратор темы: MrDAnger

Разведение чистых культур дрожжей дома (ЧКД) (обсуждение и постепенное вовлечение в секту ЖИВЫХ ДРОЖЖЕЙ)

Разведение чистых культур дрожжей дома (ЧКД)

VGor	Дата: Чт, 2019-08-29, 20:56 \| Сообщение 841
Начинающий пивовар Группа: Пивовары Откуда: Орел Сообщений: 70 Наград: 2	Здесь ЧКД. Про осадок другая тема.
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Чт, 2019-08-29, 21:38 \| Сообщение 842
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	KladdMane, вполне возможно получить чкд из них, процесс тот же абсолютно. Разбродил осадок, высеял на чашки, отобрал колонии и сец в сусло и на косяк. Но это может быть еще и блендом штаммов. Поэтомунесколько колоний засеять бы неплохо в отдельное сусло сбродить и попробовать... и выбрать. Но для себя я вывел, что лучше, чем wyeast1764 Pacman не найти мне для амеров. Они же есть и у Imperial Yeast, номер не помню только... Есть еще момент такой, что для карбона могут использоваться другие дрожжи, нежели те, которыми сбраживали... Бельгийцы точно так могут сделать. А у СьерраНевада разве пиво не фильтрованное?.. К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Вс, 2019-09-01, 15:44 \| Сообщение 843
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Уважаемые коллеги. У меня сложилось впечатление, что большинство не понимает идеи посева в чашки петри путем техники истощающего штриха. https://www.youtube.com/watch?v=sPYwlxUmdW8 Вот обучающий ролик в помощь. Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути!
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 16:58 \| Сообщение 844
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	boor, Ошибки: 1 далеко от спиртовки открывается пробирка, безопасная зона работы в пределах 5-7см от пламени. 2 не обжигается пробка при закрытии. 3 обжиг петли с дальнего конца может спровоцировать разбрызгивание культуры при вскипании и, при работе с несколькими культурами, смешение их. Обжигать надо от ручки. Показан один из вариантов штриха. Великовато кольцо на конце, вероятно, для других м/о это не столь критично или при использовании разведённой культуры, но обычно для стандартного сусла и т.д. будет очень жирный штрих. Так же не показано,что петлю надо охлаждать перед тем как делать штрих, иначе сожжем попросту дрожжи. Плюс: каждое открытие-вероятность контаминации, поэтому можно вместо обжига можно потыкать петлей в среду-это быстрее. Так же работа с чашкой показана вне безопасной зоны горелки-так же вероятно заражение. Данная методика, кмк, больше подходит для лабораторий и ламинарных шкафов. Дома-можем словить что-то...из пыли. Так же не показано, что обязательна маска,перчатки колпак, как минимум. Но это мои мысли, профи, возможно и оспорят... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Вс, 2019-09-01, 17:30 \| Сообщение 845
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Согласен со всеми претензиями - в ролике достаточно спорно показано. Но смысл был вот в чем - нанесение на среду культуры петлей должно проводиться так, чтобы уменьшать количество материала в каждом секторе чашки Петри. То, что я увидел на форуме и в данном топике - показывает практически полное непонимание у некоторых коллег, зачем и как это делается. Данный ролик показывает КАК это происходит. P.S. Увы, качество учебного материала падает год от года, также, как падает квалификация у специалистов. Скоро и стерилизацию никто провести не сумеет.. Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути! Сообщение отредактировал boor - Вс, 2019-09-01, 17:33
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 17:40 \| Сообщение 846
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	Цитата boor () То, что я увидел на форуме и в данном топике - показывает практически полное непонимание у некоторых коллег, зачем и как это делается. Ну, многие не понимают, что дрожжи живые до сих пор Да, согласен, наша задача именно "растащить" клетки по отдельности, ну, относительно клетки, конечно, делящееся сообщество. И т.о. получаем чистую культуру из одной клетки. К сожалению, этот метод не всегда срабатывает при большой контаминации. Я лично склоняюсь к очистке по Линднеру... Но это требует оборудования и времени. Чашка-способ максимально эффективный при минимуме вложений и оборудованию... При понимании процесса К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 17:42 \| Сообщение 847
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	Это моё упущение... Как-то истощающий штрих понятие уже по умолчанию мне понятное... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Вс, 2019-09-01, 17:43 \| Сообщение 848
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Я вот тоже абсолютно уверен, что очистку культуры надо проводить по Линдеру, после получения посева в чашках. Это не так дорого, но нужен нормальный микроскоп. Высева в чашки абсолютно недостаточно. Причем также абсолютно уверен, что чистку культуры необходимо производить для сухих дрожжей в обязательном порядке. (Это если хотите получить действительно классное пиво) Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути! Сообщение отредактировал boor - Вс, 2019-09-01, 17:47
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 18:15 \| Сообщение 849
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	Цитата boor () чистку культуры необходимо производить для сухих дрожжей в обязательном порядке. (Это если хотите получить действительно классное пиво) Дрожжи делают пиво Почему и ушел на жидкие дрожжи и чкд-разница коллосальная. Для метода Линднера надо больше времени, чем на посев на чашки... И для блендов есть вероятность потерять составляющие, на чашках эта вероятность меньше. Хотя, опять же склоняюсь к монокультуре, как к наиболее прогнозируемому результату... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 18:17 \| Сообщение 850
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	boor, присоединяйся. Хоть еще кто-то появился здесь знакомый с работой микробиолога, а не посмотревший инквизиторов... Я себя к спецам совсем не отношу. К сожалению, Сергей lovky исчез с форума и занимается другими делами, ему не до нас... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Вс, 2019-09-01, 18:23 \| Сообщение 851
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Обязательно присоединюсь и поучаствую После всех переездов приходится начинать всё сначала, поэтому в первую очередь сейчас занят добычей посуды, микроскопа и проч. нужных вещей. Дозрел уже до собственного перчаточного бокса. Посмотрим - выгорит или нет. P.S. Я где-то читал, что мембранных фильтров 0.2мкм недостаточно для 100% стерилизации воздуха. Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути! Сообщение отредактировал boor - Вс, 2019-09-01, 18:26
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 18:23 \| Сообщение 852
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	Цитата boor () Скоро и стерилизацию никто провести не сумеет.. Вот у меня затык есть один с этим... Новый автоклав бытовой, переделанный немного, имеет клапан на +1.4-1.5атм... по идее, это около 126-134°С, т.о. стерилизация сред возможна за 10-15 минут... при стандартной выдержке происходит выкипание воды из сусла Никак не решусь стерилить меньше по времени... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Вс, 2019-09-01, 18:44 \| Сообщение 853
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Цитата MrDAnger () при стандартной выдержке происходит выкипание воды из сусла :( ИМХО единственный вариант - добавление воды с температурой кипения в сусло. Использовать можно рабочее тело автоклава. Проблема будет с насосом, перекачивающим воду в сусло. Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути!
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 18:51 \| Сообщение 854
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	boor, не, не вариант... в каждую пробирку?... Я, все-таки, склоняюсь к уменьшению времени, тк повышеное давление ускоряет стерилизацию... да и вообще, среды стерилят меньше по времени в принципе. К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Вс, 2019-09-01, 18:53 \| Сообщение 855
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Да, пробирка - не вариант. Я почему-то подумал про колбу. Если мне память не изменяет - стерилизацию проводили при t=121-128 в зависимости от сред. Надо глянуть записи. Ну или мутить аппарат розлива автоклавированного сусла по пробиркам в стерилизованной среде :)) Цитата При использовании автоклавов без вакуумных насосов наиболее надежными считаются следующие режимы стерилизации: 15—45 мин при 121° (1 атм) и 10—30 мин при 128° (1,5 атм). Микробиологи чаще всего стерилизуют среды при 0,5 и 1 атм. Первый же пойск в гугле: https://www.chem21.info/info/1375829/ И ещё: я, помнится, как-то проводил стерилизацию емкости с помощью разбитой ДРЛ. Абсолютно никаких следов от живности после нее не было. P.S. Точно! У нас были борсиликатные стекляшки и их стерелизовали УФ! P.P.S. MrDAnger - спасибо! Я забыл про метод комбинированной стерелизации. Вы напомнили. Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути! Сообщение отредактировал boor - Вс, 2019-09-01, 19:38
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 20:15 \| Сообщение 856
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	boor, комбинированная не наш метод... Большинство скороварку, манометр, краны шаровые да фильтры не может купить и называет это лишним оборудованием... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Вс, 2019-09-01, 20:20 \| Сообщение 857
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Поэтому - правильное пиво могут варить не только лишь все.. Да, борсиликатная лабораторная посуда, УФ стерилизатор и даже микроскоп - это требует денег. Но это - вложение в компетентность и конкурентноспособность. Дорогу осилит идущий. P.S. Первую свою лабораторию я зарабатывал полгода. Откладывал каждый месяц по 2-3 тысячи. P.P.S. Пастер, Кох и его коллеги не имели того, что у нас есть сейчас. А повторить результат не каждый сможет. Изучайте классиков. Добавлено (01-09-2019, 20:27) --------------------------------------------- MrDAnger - по идее, имея только скороварку, лаб. посуду из борсиликатного стекла и ДРЛ можно достичь 100% стериализации. Добавлено (01-09-2019, 20:29) --------------------------------------------- Цитата MrDAnger () Большинство скороварку, манометр, краны шаровые да фильтры не может купить и называет это лишним оборудованием... Я тут на цифровой датчик давления размахнулся с разделением сред... Видимо совсем зажрался.. Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути! Сообщение отредактировал boor - Вс, 2019-09-01, 21:02
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Вс, 2019-09-01, 23:20 \| Сообщение 858
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	boor, да, уж... У lovky горелка газовая с самополлжигом и тд... крутая штука... А...а у меня только мелкоскоп мби3 1967г выпуска... да, бытовой автоклав со стекляшками лабораторными... К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

boor	Дата: Пн, 2019-09-02, 10:19 \| Сообщение 859
Домашний пивовар Группа: V.I.P. Откуда: Красноярск, Лесосибирск, Кодинск, Тура Сообщений: 128 Наград: 7	Да, кстати. Для тех, кто не дорос до цифровых датчиков необходимой вещью может стать манометр с мембранным разделителем рабочих сред. Типа такого: https://ru.aliexpress.com/item....16c193e Преимуществом перед обычным манометром - то, что этот можно стерилизовать. Вернее - его часть с мембраной, которая контактирует с измеряемой средой. Это дает шанс не заразить среду контаминантами, которые могут быть внутри манометра (его измеряющей трубки). Прикрепления: 3057382.jpg (61.2 Kb) · 9259267.jpg (29.7 Kb) Заторник 50л. Варочник 70л. МБИ-3, МБИ-11. Эли, портеры, стауты. С неба милостей не жди! Жизнь для пива береги. Нам, ребята, в этой жизни Только с пивом по пути! Сообщение отредактировал boor - Пн, 2019-09-02, 10:23
Статус: Offline

MrDAnger	Дата: Пн, 2019-09-02, 10:44 \| Сообщение 860
Глава гильдии пивоваров Группа: V.I.P. Сообщений: 9441 Наград: 280	boor, да можно такой... санитарное исполнение манометра. Но он значимо дороже. Такой у меня теперь стоит на шпунте на бродилке. Проблему скрытых полостей манометра я решил установкой на выходе из автоклава крана шарового. Т.е. последовательность такая-крышка, кран, манометр,клапан сброса давления. Когда выключаю подогрев(газ) сразу закрываю этот кран и снимаю с огня. Обратного тока нет. Автоклав по производителю выдерживает минимум 3атм. А подсос воздуха сделан через другой кран, внутри автоклава стоит микронный фильтр Сарториус. И вентиляция при остывании идет через него. К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

Разведение чистых культур дрожжей дома (ЧКД) (обсуждение и постепенное вовлечение в секту ЖИВЫХ ДРОЖЖЕЙ)

Страница 43 из 77
«
1
2
…
41
42
43
44
45
…
76
77
»