Обсудим разницу в работе оборудования и принципы

К-РИМС,БИАБ,одноуровневые, многоуровневые, однопосудные итд.
Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Личный кабинет
Регистрация Вход Обратная связь
Бир.рф
Меню

Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k, куратор темы: MrDAnger  
Форум домашних пивоваров » Подготовка к пивоварению » Оборудование в пивоварении » Мастерская » Обсудим разницу в работе оборудования и принципы (К-РИМС,БИАБ,одноуровневые, многоуровневые, однопосудные итд.)
Обсудим разницу в работе оборудования и принципы
mikhalchenkov Дата: Ср, 2023-03-22, 11:07 | Сообщение 201
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
Наград: 6
Цитата leshiy2k ()
Ан нет, производители даже делают смену направлений вращения, чтобы максимально эффективно вымывать грязь - вот и с солодом в нашем случае то же самое.
Этот пример наглядно показывает, что мешалка работает эффективней насоса или весла.

Кликайте на WWW – там много интересного.
Статус: Offline

leshiy2k МодераторДата: Ср, 2023-03-22, 11:29 | Сообщение 202
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
Наград: 25
Цитата mikhalchenkov ()
Этот пример наглядно показывает, что мешалка работает эффективней насоса или весла.
Не берусь судить - чтобы реально оценить, что же эффективней, надо сварить 3 раза по одному рецепту из одних ингредиентов на одном оборудовании, но использовать каждый раз разный вариант. Тогда можно будет говорить о чём-то. Чтобы говорить однозначно - надо провести много таких опытов, иначе "выборка будет нерепрезентативна", как любил говаривать мой препод по статистике.
Ну и предлагаю закруглиться с обсуждением эффективности мешалок, вёсел и насосов в этой теме и перебраться куда-то в более подходящую - например сюда

Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
Статус: Offline
mikhalchenkov Дата: Ср, 2023-03-22, 11:35 | Сообщение 203
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
Наград: 6
Цитата leshiy2k ()
Не берусь судить - чтобы реально оценить, что же эффективней, надо сварить 3 раза по одному рецепту из одних ингредиентов на одном оборудовании, но использовать каждый раз разный вариант. Тогда можно будет говорить о чём-то. Чтобы говорить однозначно - надо провести много таких опытов, иначе "выборка будет нерепрезентативна", как любил говаривать мой препод по статистике.
Представитель Хмельницы писал о том, что мешалка намного эффективней выколачивает сахар из дробины чем насос. Неужели он мог соврать?

Кликайте на WWW – там много интересного.
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Ср, 2023-03-22, 11:43 | Сообщение 204
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
Наград: 25
Цитата mikhalchenkov ()
Неужели он мог соврать?
Ну зачем так грубо? Он тоже человек и может заблуждаться, ошибаться. Если у него есть накопленная статистика, где мешалка именно эффективней насоса (с веслом понятно - та же мешалка, только с ручным приводом), пусть поделится. Если статистики нет - каждый сам для себя решает, верить ему или нет.

Добавлено (22-03-2023, 11:49)
---------------------------------------------

Цитата mikhalchenkov ()
Этот пример наглядно показывает, что мешалка работает эффективней насоса или весла.
Кстати! Во всяких "Бавариях", "Знаменских" и прочих клонах насос качает снизу вверх, а потом бац - и отдыхает. Сусло начинает стекать обратно вниз. Чем не изменение направления? Так что тут вряд ли мешалка покажет какой-то прирост эффективности, а если и покажет, то он будет не прям кардинальным.

Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
Статус: Offline
Vikonte Дата: Ср, 2023-03-22, 17:51 | Сообщение 205
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
С мешалкой затирается эффективнее. Но с технологической точки зрения затирать с мешалкой на сите проблемно. Она разбивает зерно и фильтр слой и забивает сито. Под сито опускается больше муки, чем при работе насосом. Особенно это неприятно, когда у заторника плоское дно, потом насосом долго прокачивается до чистого сусла, и крупинки могут остаться под ситом и фонить отрываясь всё время затирания. Предпочтительнее затирать не на сите, а потом переливать в фильтр чан, освобождая заторник под варку. В общем, обычный двухпосудник работает хорошо.

телега @lordofmalt
Статус: Offline
leshiy2k МодераторДата: Ср, 2023-03-22, 18:17 | Сообщение 206
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
Наград: 25
Цитата Vikonte ()
В общем, обычный двухпосудник работает хорошо.
Ну двухпосудник во многих ситуациях работает лучше, не просто так же на производстве используют N+1 посудин, где N>0.

Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
Статус: Offline
mikhalchenkov Дата: Ср, 2023-03-22, 18:51 | Сообщение 207
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
Наград: 6
Vikonte, с чего бы жто мешалка эффективней затирает?

Кликайте на WWW – там много интересного.
Статус: Offline
Vikonte Дата: Сб, 2023-04-01, 15:31 | Сообщение 208
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Цитата mikhalchenkov ()
Vikonte, с чего бы жто мешалка эффективней затирает?
Потому что значительно эффективнее перемешивает, чем насос. При затирании насосом, всегда образуются "мертвые зоны", где нет протока сусла. Обычное каналообразование, по которому как по наиболее легкому пути двигается жидкость. Мешалка двигает дробину постоянно омывая её жидкостью. Так же и с промывкой. Поинтересуйтесь в какой-нибудь книжке, какими способами делают промывку, это вам даст косвенный ответ на вопрос как эффективнее затирать. Наибольшие потери при затирании именно при промывке. Надо ли копаться домашнему пивовару в этом? Для развития надо, а если просто варить на том что есть, то можно и не надо. crazy

телега @lordofmalt
Статус: Offline
papgen Дата: Вс, 2023-04-02, 00:19 | Сообщение 209
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
Наград: 61
Цитата Vikonte ()
Обычное каналообразование, по которому как по наиболее легкому пути двигается жидкость. Мешалка двигает дробину постоянно омывая её жидкостью
если речь идет про "бункерные" пивоварни то мешалка в них это как "понты" для приезжих laugh 
простой пример:"Бавария"  если насос(ы)  смотря какой объем "уходят на паузу",то  дробину вымывает так,
что и курам есть нечего!
в промпиоварнях  или крафтовых кому как нравиться 3х посудные варианты;заторник(с мешалкой)-фильтрчан- варочник... у себя дома такие конструкции пусть и в миниатюре городить-себя не любить)))

В первую очередь пиво – это сам пивовар.
Статус: Offline
ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 05:36 | Сообщение 210
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Цитата papgen ()
если речь идет про "бункерные" пивоварни то мешалка в них это как "понты" для приезжих
Ну да, если речь идёт про бездорожье, то всякие джипы это как понты для конных путников. Сарказм понятен? Уже не раз отвечали на эту тему. Чтобы насос был эффективен давление должно быть таким, что буквально перемешивает затор. Бункер, не бункер, значительно эффективнее (я говорю про КПД в первую очередь) с этим справляется мешалка, которая перемешивает весь объём засыпи. Сделай эксперимент. Возьми ведро песка и поливай сверху струйкой, да хоть даже 10 суток. У тебя будет промытый участок где струя падала на песок и вниз по небольшому каналу примерно от 5 до 10 сантиметров по окружности (в зависимости от объёма воды в струе). Но даже в этом случае перемешивания не произойдёт. Если ты будешь активно перемешивать этот песок в воде, то ты ещё и почистишь песок (песчинки будут тереться друг с другом). И совсем другой вопрос, если давление подаётся снизу с такой силой, что весь объём песка в этой воде находится во взвешенном состоянии. Но к чему такие мощности? Да ещё их и распределить нужно по всему дну, чтобы не образовалось "мёртвого" конуса вокруг форсунки.

Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
mikhalchenkov Дата: Вс, 2023-04-02, 15:41 | Сообщение 211
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
Наград: 6
Цитата Vikonte ()
Потому что значительно эффективнее перемешивает, чем насос. При затирании насосом, всегда образуются "мертвые зоны", где нет протока сусла. Обычное каналообразование, по которому как по наиболее легкому пути двигается жидкость. Мешалка двигает дробину постоянно омывая её жидкостью. Так же и с промывкой. Поинтересуйтесь в какой-нибудь книжке, какими способами делают промывку, это вам даст косвенный ответ на вопрос как эффективнее затирать. Наибольшие потери при затирании именно при промывке. Надо ли копаться домашнему пивовару в этом? Для развития надо, а если просто варить на том что есть, то можно и не надо.

По такой логике эффективность у пивоварен с циркуляцией должна быть ниже. Как тогда объяснить, что у меня на циркуляционной пивоварне эффективность затирания под 97%, а эффективность варки почти 90, при том, что я во время затирания и промывки ничего не перемешиваю, не «прорезаю» и т.д.?

Кликайте на WWW – там много интересного.
Статус: Offline
sibep Дата: Вс, 2023-04-02, 17:20 | Сообщение 212
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6177
Наград: 230
Цитата mikhalchenkov ()
пивоварне эффективность затирания под 97%,

В единственно доступном рецепте 71%.
По ссылке на телеграмм -Вы отчитались на 75%.

Добавлено (02-04-2023, 17:29)
---------------------------------------------
ДенисКозеев, возьмите алмаз и поливайте его до посинения - вне зависимости от струйки, канала и мёртвого конуса вымыть ничего никто не сможет.
Причем здесь алмаз?
Наверное это как и про песок - это тупо флуд.
Сообщение отредактировал sibep - Вс, 2023-04-02, 17:30
Статус: Online
ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 17:40 | Сообщение 213
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Цитата sibep ()
Причем здесь алмаз?
Наверное при том же, что пиво ты варишь из одного огромного солодового зёрнышка. И правда, причем тут флуд?

Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
mikhalchenkov Дата: Вс, 2023-04-02, 18:00 | Сообщение 214
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
Наград: 6
Цитата sibep ()
В единственно доступном рецепте 71%.По ссылке на телеграмм -Вы отчитались на 75%.
За пределами этого сайта нет других калькуляторов? Ничего страшного, что этому рецепту уже года полтора и с тех пор у меня поменялось несколько пивоварен?

Насчет 75% не понимаю о чем, речь, но предполагаю, что о моей BIAB пивоварне. Поэтому:
1. У меня сейчас две пивоварни: однопосудный BIAB и трехпосудный C-HERMS
2. На BIAB у меня эффективность затирания 75% без промывки
3. На C-HERMS эффективность затирания 97% с промывкой
4. Считаю я всё в Брюфазере, а не на местном сайте.

Кликайте на WWW – там много интересного.
Сообщение отредактировал mikhalchenkov - Вс, 2023-04-02, 18:01
Статус: Offline
sibep Дата: Вс, 2023-04-02, 18:30 | Сообщение 215
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6177
Наград: 230
mikhalchenkov, в Вашем профиле есть приглашение www,откуда я попал в Ваш телеграм. Мне железо понравилось. Плотный подход. И там есть про эффективность 75.
Теперь и про 97 понятно - это другой калькулятор, цифры которого шокируют.
А 75 это по какому калькулятору?

По количеству железа - реально, включается зависть!. И выключается быстро, когда понимаю как обходится это отмыть и дезить. Мне сегодня две кастрюли отмыть с большим трудом мотивации хватило.
Сообщение отредактировал sibep - Вс, 2023-04-02, 19:08
Статус: Online
ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 18:58 | Сообщение 216
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Цитата mikhalchenkov ()
Как тогда объяснить, что у меня на циркуляционной пивоварне эффективность затирания под 97%, а эффективность варки почти 90, при том, что я во время затирания и промывки ничего не перемешиваю, не «прорезаю» и т.д.?
Наверное так, что когда я говорю про циркуляцию, то мыслю масштабами домашнего пивовара, где циркуляция обеспечивается насосиком от стиральной машинки по трубочке диаметром 6-8 мм подвешенной на край кастрюли. А ты, судя по эффективности говоришь о серьёзном аппарате, в котором реализована настоящая циркуляция. Я об этом и говорил, когда:
Цитата ДенисКозеев ()
Чтобы насос был эффективен давление должно быть таким, что буквально перемешивает затор.
либо полностью омывало затор, что уже относится не столько к терминологии, сколько к самому процессу омывания затора.

Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
mikhalchenkov Дата: Вс, 2023-04-02, 19:20 | Сообщение 217
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
Наград: 6
sibep, вообще на моем канале в посте от 4 февраля, когда я тестировал хермс пивоварню, то я в отчете писал что эффективность затирания 94%, эффективность варки 90%. Где 75%?

Мойка всей пивоварни после варки занимает максимум 10-15 минут. Здесь нет жесткой обвязки. По сути вся мойка это выгрести дробину и помыть заторник и помыть варочник.

Кликайте на WWW – там много интересного.
Статус: Offline
mikhalchenkov Дата: Вс, 2023-04-02, 19:40 | Сообщение 218
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
Наград: 6
sibep, где 75%?

Добавлено (02-04-2023, 19:42)
---------------------------------------------

Цитата ДенисКозеев ()
Цитата ДенисКозеев ()Чтобы насос был эффективен давление должно быть таким, что буквально перемешивает затор.
либо полностью омывало затор, что уже относится не столько к терминологии, сколько к самому процессу омывания затора.
Перемешивание насосом затора вместе с дробиной чревато выщелачиванием танинов.
Прикрепления: 3288415.png (258.3 Kb)

Кликайте на WWW – там много интересного.
Статус: Offline
ДенисКозеев Дата: Вс, 2023-04-02, 20:22 | Сообщение 219
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
Наград: 6
Цитата mikhalchenkov ()
Перемешивание насосом затора вместе с дробиной чревато выщелачиванием танинов.
Глеб, я нигде не говорил, что перемешивание затора происходит насосом. Я говорил, чтобы способ затирания насосом был эффективен, давления (сусла) должно быть таким, что бувально перемешивает затор (примерно, как суп кипит и овощи находятся во взвешенном состоянии, а не лежат на дне) либо буквально омывает затор (то есть не бежит тоненькой струйкой с краешку кастрюли, да и даже толстой струйкой, но недостаточной для того, чтобы происходила нормальная циркуляция по всему объёму затора).

Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Статус: Offline
mikhalchenkov Дата: Вс, 2023-04-02, 22:08 | Сообщение 220
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
Наград: 6
ДенисКозеев, в общем я хз что ты имеешь ввиду, но у меня скорость потока небольшая. Ничего во взвешенном состоянии не находится и не бурлит.

Кликайте на WWW – там много интересного.
Статус: Offline
Форум домашних пивоваров » Подготовка к пивоварению » Оборудование в пивоварении » Мастерская » Обсудим разницу в работе оборудования и принципы (К-РИМС,БИАБ,одноуровневые, многоуровневые, однопосудные итд.)
Поиск: