|
Общие вопросы от Новичков № 3
|
|
| Админ | Дата: Пн, 2019-08-19, 11:31 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
|
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
 
|
|
Aesh  | Дата: Вт, 2023-03-14, 12:52 | Сообщение 6781 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Deni, тебе в рецепте размер партии нужноЦитата Deni (  ) Это даже технически нереально.
24 л+17.7л-6.6= как раз твои 35.1 л до кипячения, потом на кипячении теряем 15% и вот наши 30 л.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2023-03-14, 12:56 | Сообщение 6782 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Цитата leshiy2k ( ) Там эффективность понимания нулевая. Цитата MrDAnger ( ) Эффективность твоих рук/пивоварни/ингредиентов ниже, чем у них.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
leshiy2k  | Дата: Вт, 2023-03-14, 13:01 | Сообщение 6783 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
| Цитата Deni ( )
Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 13:01 | Сообщение 6784 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Очень подробно, пока читал, чуть сотону не вызвал
Ну не стал я своими словами, а то меня уже обвинили в том, что я тут ввожу в заблуждение. Как в книге написано, так и привёл. Ибо... Меркаптаны в одном толковании или тилоы в другом толковании вполне могут вызывать неприятные привкусы. Однако, понимание теории даже где-тог на задворках сознания лучше, чем эмпирические изыскания. Ну и собственно, я ж не предложил прочитать книгу на 600 страниц полную теории с отсылками в этой же книге на первоисточники. Я просто выдернул нужную цитату. Чем не бритва Оккама? Ну дал немного пояснений.
Цитата Цитата mikhalchenkov Цитата Что такое «гидромодуль на хмель»? Очередное ноу хау пивоварения?
Само слово в переводе с латинского гидро-вода, модулюс-мера. Применялось в СССР в основном в сельскохозяйственной отрасли.
ГИДРОМОДУЛЬ — количество воды, которое должно отводиться с каждой единицы осушаемой площади или приводиться на каждую единицу орошаемой площади. Г. различен для разных р нов СССР …
Во всех источниках, которые мне встречались ранее, под гидромодулем подразумевается количество воды по отношению к чему-либо.
ЧТО ОПЯТЬ НЕ ТАК-ТО??????????? Почему гидромодуль на хмель нельзя употреблять?
Цитата Provincial ( ) но брух я сливаю сразу
Добавлено (14-03-2023, 13:17)
---------------------------------------------
Цитата Provincial ( ) Вам надо завести собственный блог тут
Но скорее всего я понял в чём дело. Слишком много теории. С этим у меня всегда была беда. Я не люблю эмпиризм в голом виде, я люблю понимать природу эмпиризма. Однако большинство хочет взять вот эту скляночу, перемешать этот порошок, немного нагреть и получить высококачественный метамфетамин продукт.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Сообщение отредактировал deniskozeevpoc - Вт, 2023-03-14, 13:26
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вт, 2023-03-14, 13:39 | Сообщение 6785 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6180
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Всему своё время
Добавлено (14-03-2023, 13:40)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) А то заклюёте за термины.
Добавлено (14-03-2023, 13:40)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) Но скорее всего я понял в чём дело
Добавлено (14-03-2023, 13:41)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) Слишком много теории.
Цитата deniskozeevpoc ( ) беда. Я не люблю эмпиризм в голом виде, я люблю понимать природу эмпиризма.
Добавлено (14-03-2023, 13:43)
---------------------------------------------
К чему цитаты?
Это просто массив текста, разбитый на абзацы.
Здесь всегда просили структурировать текст, чтоб было видно течение мысли.
К чему весь текст?
В Нём закладка:Цитата deniskozeevpoc ( ) получить высококачественный метамфетамин
Добавлено (14-03-2023, 13:45)
---------------------------------------------
Это не первая закладка.
ИИ?
У кого есть колонка Алиса? Сравните.
Добавлено (14-03-2023, 13:47)
---------------------------------------------
Не общайтесь с ботом (не кормите тролля) он откормится и съест Вас же).
И... Относительно того, почему я высказываюсь здесь, а не в другой теме:
"Всё ещё считаю себя Новичком в пивоварении. Потому формально имею право писать здесь, хотя и понимаю (не могу не понимать, вроде как), что неправ, выбирая тему.Сообщение отредактировал sibep - Вт, 2023-03-14, 14:22
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 14:03 | Сообщение 6786 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Provincial, провёл "инженерные изыскания".
Гидромодуль - это соотношение зерновой засыпи к воде пошедшие на затирание. Например, если в рецепте на затирание используется 10 кг солода и 40 л воды, то гидромодуль затора будет равен 1 к 4 или просто 4.
Затирание - это процесс смешивания дробленных зерна с водой, с последующей выдержкой полученной массы (называемой затором) при определенных температурных паузах, с целью разрушения сложных компонентов зерна на более простые и растворения их в воде.
Оба определения взяты из 'местного' словаря.
Чтобы не флудить, в мелиорации (единственная область, где официально применяется термин) все толкования и определения слова "гидромодуль" сводятся к количеству воды на известную площадь, чаще всего 1 га, приведённые либо с учётом количества времени, чаще всего 1 с, либо без учёта.
В итоге имеем узкоспециализированное "доморощенное/эмпирическое" (никого не хочу обидеть, лишь показываю нынешнюю действительность, ибо в слове "эмпирический" ничего обидного нет, это слово показывает лишь то, что данные получены посредством опытов и наблюдений) использование слова "гидромодуль" ТОЛЬКО по отношению к засыпи (затору), который затем затираем (проводим через температурные паузы). Ничего зазорного не вижу в том, чтобы говорить о гидромодуле по отношению к другим веществам или продуктам. Например, гидромодуль хмеля позволит иметь представление о примерном вкусе хмеля в сусле (никоим образом не оспариваю тот момент, что дрожжи вносят свою лепту). Так же гидромодуль хмеля позволит определить, не вносит ли хмель нежелательные привкусы в будущее сусло за счёт меркаптанов или тиолов (написанное в предыдущем посте тилоы считать опечаткой), полученных в результате неправильной переработки хмеля. Так же гидромодуль хмеля может показать, меняет ли цветность внесение хмеля в сусло. В самогоноварении тоже есть "гидромодуль" – это пропорциональное соотношение сахара (в килограммах) и воды (в литрах) в сусле до начала брожения. Так что, пока не будет пивоварами запатентовано определение того, что такое гидромодуль, не вижу ничего предосудительного и противоправного в том, чтобы использовать оборот "гидромодуль на хмель" для смеси воды и хмеля для определения различных вкусовых, химических, оптических свойств, которые хмель оказывает на готовое сусло и в конечном итоге на готовое пиво.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2023-03-14, 14:10 | Сообщение 6787 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| deniskozeevpoc, не надо нам доказывать, есть устоявшиеся словосочетания и понятия, которыми общаются домпивовары. Не изобретайте лишнего. Цитата deniskozeevpoc ( ) В самогоноварении тоже есть "гидромодуль" – это пропорциональное соотношение сахара (в килограммах) и воды (в литрах) в сусле до начала брожения. Так что, пока не будет пивоварами запатентовано определение того, что такое гидромодуль, не вижу ничего предосудительного и противоправного в том, чтобы использовать оборот "гидромодуль на хмель" для смеси воды и хмеля для определения различных вкусовых, химических, оптических свойств,
https://youtu.be/OGsHshpYkiU
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Сообщение отредактировал MrDAnger - Вт, 2023-03-14, 14:11
|
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Вт, 2023-03-14, 14:23 | Сообщение 6788 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
| Уважаемые представители ИИ! Проследуйте в беседку, здесь тема всё же о пивоварении и проблемах и вопросах новичков. А вас куда-то не в ту сторону понесло. Понятно, что за шаг вправо - шаг влево расстрелов не будет, но совесть имейте, совсем не по теме пишите во флудоветку.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Вт, 2023-03-14, 15:58 | Сообщение 6789 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата deniskozeevpoc ( ) ЧТО ОПЯТЬ НЕ ТАК-ТО??????????? Почему гидромодуль на хмель нельзя употреблять?
Кликайте на WWW – там много интересного.
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 16:05 | Сообщение 6790 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата MrDAnger ( ) не надо нам доказывать, есть устоявшиеся словосочетания и понятия, которыми общаются домпивовары. Не изобретайте лишнего.
Цитата deniskozeevpoc ( ) Прошу подсказать мне, как это правильно называть и буду пользоваться именно тем словом, которое наиболее понятно большинству.
Цитата MrDAnger ( ) https://youtu.be/OGsHshpYkiU Добавлено (14-03-2023, 16:10)
---------------------------------------------
leshiy2k, я больше не буду отвечать на инсинуации со стороны этих людей. Так что больше не потребуется меня в этом "ограничивать".
Цитата mikhalchenkov ( ) Как это применимо к хмелю?
А если посмотрите чуть выше, то я прошу не задавать вопросы, как и к чему это относится (я как раз объяснил, как в моей голове и к чему это относится), а прошу сказать, как это выразить доступным для понимания большинством. Я предположил что дело в хмеле и доступным для меня языком предложил это проверить. Если бы люди не цеплялись к тому, что я говорю, а цеплялись к тому направление мысли правильное или неправильное, то сделали бы (в моём понимании) следующее: мысль правильная, высказывание не совсем корректное - на будущее употребляйте "такой-то" оборот.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-03-14, 16:33 | Сообщение 6791 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 645
| Цитата deniskozeevpoc ( ) мысль правильная, высказывание не совсем корректное - на будущее употребляйте "такой-то" оборот. Цитата deniskozeevpoc ( ) Так будет понятней? Прошу подсказать мне, как это правильно называть и буду пользоваться именно тем словом, которое наиболее понятно большинству. |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 16:48 | Сообщение 6792 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Provincial ( ) Так вроде коллеги на это вам и указывали.
Цитата Provincial ( ) выпадающая осадком при охлаждении сусла на дне котла
Дальше пошёл флуд. Как видите, я умею видеть и выцеплять главное и важное и кратко формулировать вопросы - когда меня не просят что-то объяснить.Цитата Provincial ( ) взвесь, образующаяся при варке сусла, состоящий из коагулированных(свернувшегося) белков, хмеля, специй, ароматических добавок и частиц, попавших при фильтрации затора в сусло
снова флуд. Я не спорю, а задаю вопрос, параллельно поясняю, что не вижу ничего дурного в том, чтобы использовать это слово и по отношению к ферментеру, но совершенно спокойно буду использовать любое другое слово, если мне про него скажут.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-03-14, 16:56 | Сообщение 6793 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 645
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Серьёзно, найдите хоть одно предложение, Цитата deniskozeevpoc ( ) Тогда как называть осадок, который образуется в первые день-два активного брожения в ферментере, который я сливаю и дальше его в таком количестве не выпадает? Цитата deniskozeevpoc ( ) Чем это отличается от более тонкой взвеси, которая не осела в котле и продолжает оседать в ферментере?
Касаемо "гидромодуля хмеля" - зачем упираться, если можно перефразировать, спросив, в каком количестве воды растворяется какое количество масел хмеля. Я лично тот же вопрос задавал. Спокойствие, только спокойствие. Я вас прекрасно понимаю, публика подобралась по интересам) Но такой напор пугает) |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 17:13 | Сообщение 6794 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| leshiy2k, вот не я начинаю!
Цитата Provincial ( ) про уточнение про термин бруха Цитата Provincial ( ) Дрожжевой видимо
Цитата Provincial ( ) Ну так у нас тут у всех нефильтрованное пиво))
Цитата Provincial ( ) Касаемо "гидромодуля хмеля" - зачем упираться, если можно перефразировать, спросив, в каком количестве воды растворяется какое количество масел хмеля
Руководствуясь этим я сформулировал кратко "сделай гидромодуль на хмель", точно так же подразумевая, что человек берёт только хмель, только то количество, которое он взял для рецпета и прогоняет его от начала кипения до конца кипения согласно тем параметрам, которые он использовал.
Вопрос, который я задаю и на который не получил ответа, кроме как "тебя не поймут" с объяснениями, какой я зануда, бот, ИИ и флудер - как мне перефразировать написанное полужирным подчёркнутым курсивом так, чтобы меня поняли. Но то ли я вопрос не так задаю, то ли что...
Очередной флуд на внимательность. Первая цитата. Чёткий вопрос - чёткий ответ. Вторая цитата. Невнятный вопрос - пространный ответ. Третья цитата - вопрос не по теме. Чёткий ответ. Пятая цитата - меня не поняли. Много букв, чтобы добиться внятного ответа.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Сообщение отредактировал deniskozeevpoc - Вт, 2023-03-14, 17:15
|
Статус: Offline |
|
|
| donKixot | Дата: Вт, 2023-03-14, 17:37 | Сообщение 6795 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярский край
Сообщений: 132
| Цитата deniskozeevpoc ( ) когда мы говорим просто гидромодуль, то подразумеваем промежуток процесса между тем, как засыпаем солод и тем, как выходим на мэшаут.
Я три раза перечитал, пока понял, что вы имеете в виду. Гидромодуль это не процесс и не "промежуток процесса". Вы понахватались терминологии и применяете ее не к месту. Вкупе с вашим словоблудием ваши посты становятся совсем малопонятны. Выражайтесь короче и яснее. |
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-03-14, 17:40 | Сообщение 6796 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 645
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Руководствуясь этим я сформулировал кратко "сделай гидромодуль на хмель", точно так же подразумевая, что человек берёт только хмель, только то количество, которое он взял для рецпета и прогоняет его от начала кипения до конца кипения согласно тем параметрам, которые он использовал.
Любой эксперимент строится на теории, изначально. Ну по крайней мере, в НИОКРе, но и тут применимо.
Вот тут таблица дефектов, к примеру. С помощью неё можно избежать лишних экспериментов. Понят возможные косяки. Подумать. Есть желание экспериментировать - бога ради. Желание варить пиво, вкусное -велкам.
Про филтрованное/нефилтрованное - отсылка к технологии. Имеется ввиду, что суло/пиво в дом.пивоварении не подвергается зачастую фильтрации ( речь не о стадии отделения сусла из затора), отсюда и осаждаемая взвесь первые дни в ферментёре вместе с дрожжами.
Мне это интересно всё, но тут не место ( в этой ветке, по крайней мере). Вопросы новичков теряются. Раннее, хдесь на форуме, часто даже не отвечали или давали понять, что запрос сфориулирован с нарушением правил форума и прочее.
Я уже откровенно потерял нить повествования и истоки спора)
Прошу прощения за оффтоп. |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 18:06 | Сообщение 6797 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| donKixot, Цитата donKixot ( ) Выражайтесь короче и яснее. говорить неправду не мешки ворочать. По теме что?
Добавлено (14-03-2023, 18:13)
---------------------------------------------
Цитата Provincial ( ) Вот это "краткая" формулировка и вызывает вопросы. Цитата Provincial ( ) Я уже откровенно потерял нить повествования и истоки спора) Цитата Provincial ( ) Вот тут таблица дефектов, к примеру.
Цитата Provincial ( ) Раннее, хдесь на форуме, часто даже не отвечали или давали понять, что запрос сфориулирован с нарушением правил форума и прочее.
Цитата Provincial ( ) Имеется ввиду, что суло/пиво в дом.пивоварении не подвергается зачастую фильтрации
Цитата Provincial ( ) и истоки спора
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-03-14, 18:14 | Сообщение 6798 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 645
| Цитата deniskozeevpoc ( ) А вы научите Цитата deniskozeevpoc ( ) По теме что? |
Статус: Offline |
|
|
| Aesh | Дата: Вт, 2023-03-14, 18:20 | Сообщение 6799 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Цитата Provincial ( ) Я уже откровенно потерял нить повествования и истоки спора)  . |
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Вт, 2023-03-14, 18:21 | Сообщение 6800 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
| Цитата leshiy2k ( ) надо промывки 16 |
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
