TEC Cooolider или мой проект ферментера на модулях Пельтье
|
|
Alexpnz | Дата: Чт, 2018-07-26, 21:47 | Сообщение 121 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата MrDanger ( ) Поток мыслей, короче... мысли интересные. подождём, "твою маму, подождём, твою мать..."(с)
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
Ansli_beer | Дата: Чт, 2018-08-02, 23:06 | Сообщение 122 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| По моему мнению это интересная система, но малоэффективная для объёмных проектов (начиная от 50 литров) и опять лагеров. Всё таки рубашка охлаждения эффективнее всего. В ней только есть небольшая мелочь которую надо учитывать. Температура хладоносителя, должна быть равна или чуть-чть ниже выставляемой температуры брожения, (созревания) . Иначе может произойти переохлаждение. Решается вопрос постановкой двух датчиков на охл. жидкость и температуру внутри бродильного устройства. Простая зависимость, если не включёно реле датчика в бродилке, то нет питания на реле датчика включения холодилки. Датчик температуры охл. жидкости отключает холодилку при критичной температуре. Точность получается отличная как и эффективность охлаждения. Также с вашими элементами, ведь алюминиевые блоки тоже имеют инертную массу, и продолжают охлаждать емкость после отключения каждого блока. Есть ли плавание температуры, ведь скачки в 2 градуса не комфортны дрожжам?
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! Моя инстаграм-страница @ansli.beer Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
Сообщение отредактировал Staix - Пт, 2018-08-03, 08:52
|
Статус: Offline |
|
|
Maxslim | Дата: Пт, 2018-08-03, 09:59 | Сообщение 123 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург-Москва-Кострома
Сообщений: 327
| Цитата Staix ( ) Есть ли плавание температуры, ведь скачки в 2 градуса не комфортны дрожжам? Если на терморегуляторе ты выставляешь дельту в 1С, то у тебя будет в этом диапазоне включение-выключение.
|
Статус: Offline |
|
|
schnaps | Дата: Пт, 2018-08-03, 10:26 | Сообщение 124 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Цитата Staix ( ) Есть ли плавание температуры, ведь скачки в 2 градуса не комфортны дрожжам? вообще, если совсем по науке делать, то нужно строить пид регулятор, при этом в настройках использовать Д-составляющую, так как система нагрева\охлаждения с ярко выраженной инерцией (в малоинерционных системах обычно ее отключают). Д-составляющая в регуляторе как бы "предсказывает" поведение системы, и при ее использовании охлаждение будет включаться\отключаться заблаговременно.
ну и собственно Дангер сообщил, что реализация данной фичи в планах.
а кто тут трезвый?
|
Статус: Offline |
|
|
sibep | Дата: Пт, 2018-08-03, 16:42 | Сообщение 125 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
| Цитата Staix ( ) Температура хладоносителя, должна быть равна или чуть-чть ниже выставляемой температуры брожения, (созревания) Есть понятие "дельта" м.у. охладителем и средой. Она д.б. 5-7 гр.С Т.е. если на хладоносителе 5 гр.С то достижимая температура охлаждения 10 гр.С. Это стандартные понятия хладотехники. Здесь, как и в теме о "эффективности затирания" при том или ином гидромодуле (проще - при плотности затора) возникает понятие "градиент" (разница с направлением). Чем меньше градиент, те менее интенсивны процессы. Это не радио на транзисторах - здесь объем масса и инерционность. Точность и моментальность излишние требования, недостижимы они.
Цитата Staix ( ) Также с вашими элементами, ведь алюминиевые блоки тоже имеют инертную массу, и продолжают охлаждать емкость после отключения каждого блока. А Вы оценивали МАССУ алюминия и её теплоемкость (ну или запасенный той МАССОЙ холод). Оцените, соотнесите с массой пива, и скорее после этого совет покажется применимым только теоретически, но не будет иметь практического эффекта.
Цитата Staix ( ) Есть ли плавание температуры, ведь скачки в 2 градуса не комфортны дрожжам?
Цитата schnaps ( ) Д-составляющая в регуляторе как бы "предсказывает" поведение системы, и при ее использовании охлаждение будет включаться\отключаться заблаговременно. Примененный контролер может вкл/выключаться в дельтой 0,1 гр.С. Это в двадцать раз более плавно, чем 2 гр.С. Это уже на уровне прецизионного регулирования. Вон в теме "промышленное пивоварение" описаны декалитровые ЦКТ с тремя поясами рубашки охлаждения. Это что - между поясами пиво некондиция? Я видел десятитонные ЦКТ с одним датчиком контроля и регулирования.
Нет необходимости в "ловле блох".
|
Статус: Offline |
|
|
Ansli_beer | Дата: Пт, 2018-08-03, 22:57 | Сообщение 126 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Теперь я понял, спасибо за подробные ответы. Соглашусь, что данная система имеет место быть. жаль что я на форуме недавно. много интересного пропустил, навёрстываю.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! Моя инстаграм-страница @ansli.beer Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Сб, 2018-08-04, 07:59 | Сообщение 127 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата Staix ( ) блоки тоже имеют инертную массу, и продолжают охлаждать емкость после отключения каждого блока. Штука в том, что они быстро начинают разогреваться от пива и от приходящего тепла от радиатора, который разогревается окружающей средой довольно быстро, пельтье отключен и не играет роли теплового насоса. Тут меня наоборот больше беспокоят холодопотери из-за выше описанной причины(более быстрый разогрев и более частое включение модуля, что сокрпщает его жизнь), но как с этим бороться я пока не придумал, разве что собирать контроллер никогда не отключающий пельтье... но пока смысла не вижу. Проскоки температуры были отмечены по завершению брожения и составили 0.2°С.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz | Дата: Сб, 2018-08-04, 09:37 | Сообщение 128 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата MrDanger ( ) более частое включение модуля, что сокрпщает его жизнь), но как с этим бороться я пока не придумал, разве что собирать контроллер никогда не отключающий пельтье... но пока смысла не вижу. В японских(возможно и в европейских, не имел возможности померять)телевизорах на катоде ЭЛТ присутствовало постоянное небольшое напряжение, что достаточно сильно увеличивало срок службы кинескопа(в советских такой фичи не было, да и сами кинескопы были дерьмо, вне зависимости от завода-производителя)
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Сб, 2018-08-04, 11:31 | Сообщение 129 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Вот, чтобы не городить отдельный б/п, надо как-то придумать переключать ток с 6А на0.4А, допустим...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz | Дата: Сб, 2018-08-04, 13:47 | Сообщение 130 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата MrDanger ( ) надо как-то придумать переключать ток с 6А на0.4А, допустим... на вышеупомянутых мной катодах был т.н. преднакал, т.е вместо 6,3 В было что-то около 1 В(точно уже не помню), там не ток уменьшался - напряжение.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Ср, 2018-09-12, 09:56 | Сообщение 131 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Ну, что ж, теперь в кулайдере бродит кёльш при 15гр. Температура держится четко.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Пт, 2018-09-28, 20:08 | Сообщение 132 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Добродили почти до кп при 15°С. Перевел на 6(?) дней на 20°С, плотность немного снизилась и встала, пиво заметно осветлилось. Вчера перевел на колдкраш, за 6 часов температура снизилась с 20°С до 6°С. Сейчас температура удерживается в диапазоне от 6°С до 7°С стабильно.
Так, что система работает и держит темперптуру уверенно.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Пт, 2018-09-28, 20:31 | Сообщение 133 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Сейчас посмотрел энергопотребление, правда, свет включен в квартире(13 светодиодных ламп по 5-8вт), но получается 420вт. Т.о. получается энергопотребление четко равно мощности блока питания...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
schnaps | Дата: Сб, 2018-09-29, 08:10 | Сообщение 134 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Цитата MrDanger ( ) Т.о. получается энергопотребление четко равно мощности блока питания... получается что модули нагружают БП на 100% и это: 1. плохо для БП, так как нежелательно компьютерные БП нагружать более чем на 80-85% от их номинальной мощности. 2. не очень, но плохо для системы в целом, так как модули могут работать и на большую мощность и соответственно генерировать больше холода, но БП им не дает больше энергии для этогоДобавлено (29-09-2018, 08:21) --------------------------------------------- кстати-кстати, нужно еще учитывать конструкцию БП, может быть так, что в нем несколько независимых линий +12В. но у тебя насколько я помню совсем древний на 450Вт, да?
а кто тут трезвый?
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Сб, 2018-09-29, 08:40 | Сообщение 135 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| schnaps, да. Линий там несколько. На линию, вроде, до 6А, модули едят 4-5А Модули тоже не стоит гонять на 100%нагрузке, деградация быстрее. Учитывая лампы, энергопотребление системы около 300-320Вт. Блок на 360, вроде, вообще. Так, что не грузится он на 100%. И нагрузка минут 15 раз в час примерно.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Сб, 2018-09-29, 08:48 | Сообщение 136 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата MrDanger ( ) . Т.о. получается энергопотребление четко равно мощности блока питания... Неправильно выразился, скорее энергопотребление не превышает мощность блока, что радует, т.к. работа в прерывистом режиме, т.о, набирается примерно 1 час работы за 5 часов, получается 10часов за 50 часов т.е. жрет 3кВт за 2е суток... Т.о. в среднем около 60Вт/час...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
schnaps | Дата: Сб, 2018-09-29, 08:49 | Сообщение 137 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| ну тогда норм
а кто тут трезвый?
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger | Дата: Сб, 2018-09-29, 08:50 | Сообщение 138 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Это я к постам, что жрать много будет. По мне-вполне допустимо.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
|
MrDAnger | Дата: Сб, 2018-11-10, 23:10 | Сообщение 140 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
|