|
Расчет объема воды для затирания и промывки
|
|
vag1970  | Дата: Сб, 2016-01-23, 10:59 | Сообщение 1 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 196
| Подскажите как правильно рассчитать объем воды
Например- нужно 100 литров сусла НП 12
сколько нужно солода в заторник? воды для засыпи? воды на доливку и промывку дробиныДобавлено (23-01-2016, 10:59)
---------------------------------------------
все " на глазок" делают?
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Сб, 2016-01-23, 20:39 | Сообщение 2 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Тебе формулы нужны что ли?
Начальная плотность в плато, высчитывается по формуле ниже.
Код Pн=(E1*W1+E2*W2+E3*W3....)*0.01/V*0,96*K; где
K - КПД варочного оборудования, %
Pн - Начальная плотность в градусах Плато
E - Экстрактивность сбраживаемого в %
W - вес сбраживаемого в кг
V - размер партии после кипячения в л.
Формула заложена в конструкторе рецептов сайта.
На затор идет обычно четыре части воды по отношению к солоду (ГМ 1:4). Т.е. если солода 15 кг, тогда воды надо 60 литров.
Осталось определить количество промывной воды.
Тут точно посчитать сложно, так как - это зависит от количества испарения сусла при кипячении, от коэффициента поглощения воды зерном, от естественных потерь из-за конструкции оборудования.
Поэтому я грею заведомо больший объем промывной и потом добавляю ее столько, что бы разбавить основное сусло до плотности ниже НП. Так как я примерно знаю какая будет НП после того, как сусло уже откипит. Поэтому я знаю до какой плотности мне нужно разбавить сусло перед кипячением.
Вот есть английский калькулятор количества воды: http://www.homebrewing.com/calculators/?page=tools§ion=water
В планах у меня наподобие калькулятор сделать здесь на сайте, но пока руки не доходят.
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| petr007 | Дата: Чт, 2016-04-28, 17:11 | Сообщение 3 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 23
| Читал в одной статье, что 1 кг солода впитывает 0,9-1,1 литров воды, для простоты считаю, что 1 л) С испаряемостью во время кипячения надо проверять, но опять таки по данным из источников 3-3,5 л/ч. Пока данные не проверял, но наверно так оно и есть. Исходя из этих данных можно вычислить объё требуемой воды.
Например хотим получить 100 л пива. Пусть выкипит 3,5 л (может и больше), значит до кипячения должны иметь 103,5 л сусла. Пусть было 20 кг солода. Он впитает 20 л воды. Значит нам нужно 123,5 литров воды. Затирать будем в 80 л (гидромодуль пусть 1:4), значит на промывку дробины нужно 123,5-80 = 43,5 л воды.
Общая логика такая..
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Ср, 2016-06-29, 15:26 | Сообщение 4 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Формулы для расчета количества воды на затирание и промывку:
Сначала нужно определить объем заторной воды:
Vз = Гм * Mз
Vз - объем заторной воды (л)
Гм – гидромодуль
Mз – вес всех затираемых зернопродуктов (кг)
Затем определение общее количество промывной воды:
Vп.в. = Vс.к. – Vз + (Кп.д. * Mз)
Vп.в. – объем промывной воды (л)
V c.к – Объем сусла перед кипячением (Л)
Vз - объем заторной воды (л)
Кп.д. – коэффициент поглощения воды дробиной (1,1 - по умолчанию)
Mз – вес всех затираемых зернопродуктов (кг)
Эти формулы заложены в следующую версию мастера рецептов
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| гоша | Дата: Ср, 2016-06-29, 17:48 | Сообщение 5 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 9
| А можно скачать бирсмит, и куча вопросов сразу отпадет
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Ср, 2016-06-29, 19:24 | Сообщение 6 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Скачать то можно. Только могут возникнуть еще трудности с переводом этой программы, да и к тому же она платная.
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| гоша | Дата: Ср, 2016-06-29, 19:39 | Сообщение 7 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 9
| Не хочу пропагандировать пиратство, но вы же сами все понимаете;)
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Ср, 2016-06-29, 20:45 | Сообщение 8 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Вот поэтому, чтобы не пропагандировать буржуйские программы, лучше создавать свои, так еще и бесплатные. Над этим и работаю.
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| Domingo | Дата: Сб, 2016-12-10, 03:23 | Сообщение 9 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 205
| Кстати, спасибо за мастер рецептов! очень удобно разрабатывать и хранить рецепты, большой плюс -добавление своих ингредиентов.
|
Статус: Offline |
|
|
| dinamit939 | Дата: Ср, 2018-04-18, 17:28 | Сообщение 10 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: новомосковск
Сообщений: 2
| Коллеги подскажити начинающиму:какой температуры должна быть промывочная вода?
|
Статус: Offline |
|
|
| СамВар | Дата: Ср, 2018-04-18, 19:32 | Сообщение 11 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 78
| Цитата dinamit939 (  ) какой температуры должна быть промывочная вода? |
Статус: Offline |
|
|
| Cheboksaroff | Дата: Чт, 2018-12-06, 19:42 | Сообщение 12 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 1
| Присоединяюсь к топикстартеру.
Проблема - начал варить недавно. Нет сусловарника, соответственно, пользуюсь кастрюлей на 20 литров. Реально туда можно налить 18.
Так вот вопрос в том, сколько солода и воды надо на этот объём? Все калькуляторы и расчёты исходят от желаемого объёма пива, а в моём случае, какой смысл хотеть 20 литров пива, если сусла максимум должно получиться 18 литров (((
То есть, нужен обоснованный обратный расчёт от имеющегося объёма сусловарника.
Я конечно посчитал самостоятельно но все же сомневаюсь в пропорциях, насколько они верны в классическом понимании пивоварения.
Пожалуйста, прошу не писать советы типа, "Купи нормальный сусловарник"
|
Статус: Offline |
|
|
| Domingo | Дата: Чт, 2018-12-06, 20:52 | Сообщение 13 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 205
| Все просто, несколько раз меняешь размер партии так, чтоб в ячейке "размер до кипа" было 18 л, ну или сколько не страшно кипятить)) обычно если еле кипит и Очень аккуратно мешать, то можно и 5 мм от края оставить
|
Статус: Offline |
|
|
| helgi85 | Дата: Пт, 2018-12-07, 13:27 | Сообщение 14 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: ярославль
Сообщений: 306
| Cheboksaroff, Я тоже в своё время поднимал этот вопрос. Сейчас делаю так: массу солода умножаю на 1,5. От объёма кастрюли вычитаю 0,5л и полученный объём солода. Получаю объём воды для затирания. Это с запасом. От этого уже выбираю гидромодуль и при необходимости правлю массу засыпи.
Сообщение отредактировал helgi85 - Пт, 2018-12-07, 13:31
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2018-12-07, 14:22 | Сообщение 15 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
| Цитата Cheboksaroff ( ) какой смысл хотеть 20 литров пива, если сусла максимум должно получиться 18 литров
Варить плотность выше, сливать в бродильник и добавлять кипяченную (много раз кипятить, с паузами, охладить с исключением попадания биоты).
Не ищи пока точности. Если плотность вышла на 10% выше плана, то просто добавь 10% воды.
Посмотри Промышленное пивоварение, там в лёгкую разбавляют пиво даже после брожения.
Задавай в Мастере литраж пива больше кастрюли (в разумных пределах). Даже если переборщил с промывкой и сусло не входит в кастрюлю для кипа, то доливай то, что не вошло по мере выкипания. Можно и отдельную кастрюльку организовать.
Цитата Cheboksaroff ( ) сомневаюсь в пропорциях, насколько они верны в классическом понимании пивоварения.
Классика - она глобально не определима. Это так - флаг, на который ориентируются, чтоб не проходить заново основной путь.
С опытом всё придёт. Я сам себе удивляюсь, но уже год не отмеряю ни затор, но промывку. Так, на глаз (на затирании в кастрюлю всё равно выше края не входит). Не агитирую, но говорю что так вот потом будет.
Варианты есть. И расчёт пресловутого "гидромодуля" не должен их ограничивать. Гидромодуль не определяет годность пива.
Соотношение 1:2, 1:3...1:5 - скорее архаизм. Дроби - это когда люди не знали что есть десятые и тысячные.
Нормально всё будет. Чуть выше, чуть ниже. Каждый стиль имеет диапазон плотностей. |
Статус: Online |
|
|
| nigerkokshe | Дата: Пт, 2019-01-25, 09:08 | Сообщение 16 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Кокшетау
Сообщений: 2
| Всем доброго времени суток! Хочу сварить первое домашнее пиво. Затирать буду в мешке, эффективность варки неизвестна. Какой должна быть плотность сусла до кипа, что бы НП была 11%? Ареометр имеется. Можно было бы после кипячения сделать замер и довести до нужной плотности, но это скажется на хмелевой составляющей, поэтому засыпь хмеля думаю надо делать опираясь на объем сусла
|
Статус: Offline |
|
|
| nigerkokshe | Дата: Пт, 2019-01-25, 09:41 | Сообщение 17 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Кокшетау
Сообщений: 2
| Цитата мамон ( ) nigerkokshe, вот калькулятор вноси все ингредиенты он посчитаетhttp://xn--90aia8b.xn--p1ai/board/0-0-0-0-1?q33.2054500124929
если что и видео инструкция есть.
Все расчеты произвожу в данной калькуляторе (огромное спасибо его создателю) Но калькулятор не дает показатель плотности до кипа. Боюсь недоохмелить пиво либо переохмелить. Пример: Коэфициент эфективности варки ставлю 70% (так как затирание будет BIAB) подгоняю размер партии до нужной НП 11% Выходит 21,5 л конечного сусла. Из этих параметров вношу хмель. Но эфективность варки по факту может быть и 65% и 75%. Если ефективность будет выше, то после кипячения придется сусло разбавлять водой, а это приведет к недоохмелению и соответственно на оборот. Поэтому интересует как вычислить (хотя бы примерно) какова должна быть плотность сусла до кипа чтобы войти в нужные параметры рецепта |
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Пт, 2019-01-25, 11:11 | Сообщение 18 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата nigerkokshe ( ) какова должна быть плотность сусла до кипа чтобы войти в нужные параметры рецепта
в мастере рецептов это значение рассчитывается.
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| Pallas | Дата: Вт, 2019-02-12, 13:43 | Сообщение 19 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 2
| а допустим мастер рецептов посчитал: на 5.5 кг солода использовать 14л промывочной воды для обеспечения желаемой плотности. Понятно что показатель примерный и лучше во время промывки замерять плотность, что бы точно попасть. Но вопрос в том, что всю эту воду нужно проливать через дробину или достаточно пролить 4-6 литров а остальное добавлять для разбавления? Слышал, что если использовать много промывочной воды, то качество может пострадать. Или может есть моментальное значение плотности ниже которого необходимо прекращать промывку?
|
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz  | Дата: Вт, 2019-02-12, 14:04 | Сообщение 20 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Pallas,
Мастер считает достаточно точно.
Первый раз можете не проводить непрерывный замер плотности припромывке. Используйте количество воды по калькулятору(% эффективности в мастере поставьте 65-70, если затираете в кастрюле).
Думаю, не нужно напоминать, что температура промывочной воды должна быть 78-80 С, если выше - можете получить танины.
И увидите - соответствет Ваша эффективность расчетной. Плотность будет ниже - дайте более интенсивно кипячение, выше - долейте воды в котел на кипе.
По результатам варки увидите свою эффективность и в следующий раз вполне можно пользоваться мастером для расчета всех параметров.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Сообщение отредактировал Alexpnz - Вт, 2019-02-12, 14:07
|
Статус: Offline |
|
|
Личный кабинет 
