|
Шпунт
| |
sibep  | Дата: Чт, 2024-09-05, 15:31 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Мне ответы не нужны. Не планирую использовать.
Часть вопросов и обсуждений показалась системными в непонимании и термина и целей и результатов его применения.
Примите как попытку упорядочить:
Шпунт - это редуктор давления "до себя".
Шпунт держит давление в бродящем пиве.
Давление на брожении - зачем?
На какой стадии оно имеет пользу?
Пользу или вред? Когда начинать? Как рассчитать?
От п.3 - это перенос из темы Новичков.
Темы и материалы, дополнительные. А скорее базовые:
Брожение и карбонизация в ЦКТ
Калькулятор карбонизации давлением или шпунтованием
Сообщение отредактировал sibep - Пн, 2024-09-09, 17:13
|
Статус: Online |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:45 | Сообщение 2 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| В своей практике несколько раз использовал стандартные инструменты Мастера рецептов для пробы иметь пиво (Эль, не Лагер) , которое после розлива имеет карбонизацию в пределах стиля.
Это в моём понимании это был приём "щпунт без возможности регулировки итога". Приём "без необходимости дополнительного и предварительного регулирования давления в пиве".
Шпунт, который обеспечен нормальной такой железкой (шпунт аппаратом) должен нивелировать ошибки расчета или отклонения от нормы технологии.
Расчёт - когда необходимо начать (ПОСТАВИТЬ ШПУНТ).
Отклонение - когда через регулирующую арматуру (шпунт) можно всё поправить.
Перекликается с темой.
Сообщение отредактировал sibep - Пт, 2024-09-06, 11:56
|
Статус: Online |
|
|
| lvl-63 | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:45 | Сообщение 3 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Заволжье
Сообщений: 18
| Здравствуйте, уважаемые. Возникло несколько вопросов от новичка. Недавно задавил жабу и приобрёл ЦКТ Фермзиллу 55 с "полным фаршем". Пытаюсь первый раз сбродить лагер с охлаждением и под давлением. Неделю отбродил под гидрозатвором при температуре 12гр. Плотность 5 при НП 11,5. Решил снять с осадка и зашпунтовать. Раньше, когда бродил в ведрах именно в это время и снимал. Снял ёмкость для осадка, слил, промыл, продэзил, поставил назад, продул углекислотой, открыл кран, сусло в ЦКТ "взбутетенилось" и дэка упала вниз. Когда бродил в ведрах на вторичное брожение уходило же чистое сусло, а сейчас всё осталось в ЦКТ. Так и должно быть или я чё то косячу?
Теперь зашпунтовать. А как настроить шпунт на нужное давление? ЦКТ стоит на даче и я не могу его постоянно контролировать. В общем сделал так, даванул из баллона СО2 1атм, поставил шпунт, полностью закрытый и стал потихоньку его открывать, в общем добился чтоб при давлении 0,5атм пузырики были раз в 2-3 секунды, ну и давление в течении получаса, пока собирались домой, оставалось стабильное. Шпунт так настраивается или как то иначе?
Отключил охлаждение, снял теплоизоляцию. Рассуждал так, надо "взбодрить" дрожжики, чтоб они подъели кислород, если вдруг попал, при снятии с осадка и за собой. Температура на даче сейчас градусов 16. Планирую приехать через пару дней, на выходные, и опять включить охлаждение до 12гр. Ничего не напутал?
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:45 | Сообщение 4 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата lvl-63 (  ) вопросов от новичка.
Вы точно не Новичок.
Стоит потрудиться с определением темы для вопроса без "научите меня здесьвсемусразу".
Убирайте панику и поиск из неё спасения какими попадутся средствами.
Был план? Должен был быть. Выполните план. Понятно, что часть плана была сырой.
Вдох и выдох.
Пиво будет.
По сути Вы не знаете каким оно должно быть.
Варим, анализируем, исправляем, варим....
Цитата lvl-63 ( ) надо "взбодрить" дрожжики, чтоб они подъели кислород, если вдруг попал, при снятии с осадка и за собой.
Без метаний. Не портится пиво моментально.Сообщение отредактировал sibep - Чт, 2024-09-05, 13:58
|
Статус: Online |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:45 | Сообщение 5 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата lvl-63 ( ) В общем сделал так, даванул из баллона СО2 1атм, поставил шпунт, полностью закрытый и стал потихоньку его открывать, в общем добился чтоб при давлении 0,5атм пузырики были раз в 2-3 секунды,
lvl-63, если проглотите стёб то Спасибо.
Шпунт - давление до себя.
Редуктор - давление после себя.
Шпунт удаляет лишнее.
Редуктор не допускает лишнего.Сообщение отредактировал sibep - Чт, 2024-09-05, 14:36
|
Статус: Online |
|
|
| lvl-63 | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:45 | Сообщение 6 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Заволжье
Сообщений: 18
| Цитата sibep ( ) Вы точно не Новичок.Стоит потрудиться с определением темы для вопроса без "научите меня здесьвсемусразу".
Цитата sibep ( ) Убирайте панику и поиск из неё спасения какими попадутся средствами.Был план? Должен был быть. Выполните план.
Или дэка утонула, у меня этого в планах не было и в теории не встречал. Надо спросить. Вдруг скажут, срочно езжай на дачу убирай осадок с дэкой, а то пиво испортиш. |
Статус: Offline |
|
|
| lvl-63 | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:46 | Сообщение 7 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Заволжье
Сообщений: 18
| Цитата sibep ( ) О! эти волшебные пузырьки....lvl-63, если проглотите стёб то Спасибо. Цитата sibep ( ) Шпунт - давление до себя.Редуктор - давление после себя.
Шпунт удаляет лишнее.
Редуктор не допускает лишнего. |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:46 | Сообщение 8 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| lvl-63, Вы хороший собеседник.
Я трудный.
Цитата lvl-63 ( ) Везде написано зашпунтовать на такое то давление
Помогите пивовару опытные в этом.
Я как неопытный-
Цель шпунта мб:
- специально сбродить под давлением (вроде что дрожжи при этом стресс имеют, а это плохо);
- оставить часть СО2 (притом такую, при какой дрожжи стресса не имеют) чтоб потом не газировать, или меньше тратить СО2.
Промежуток - бродим без давления, а когда дрожжи уже вроде без стресса сами спать улягиваются, то сохраняем часть естественного СО2 в собственных интересах.
Самого термин "шпунт" ввергал долгое время в панику непонимания.
Шпунт не использую.
Если есть третье мнение - наполняйте.
Но мы в теме Новички, которая обнуляется за три дня.
Тема Шпунт просится. Зачем давление при брожении?
Сообщение отредактировал sibep - Чт, 2024-09-05, 15:34
|
Статус: Online |
|
|
| lvl-63 | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:46 | Сообщение 9 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Заволжье
Сообщений: 18
| Цитата sibep ( ) Промежуток - бродим без давления, а когда дрожжи уже вроде без стресса сами спать улягиваются, то сохраняем часть естественного СО2 в собственных интересах. |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2024-09-05, 16:46 | Сообщение 10 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| lvl-63, не грузите. У всех таскать, жена, спина, вёдра, 26 градусов...
Пегас не у всех. Редкий конь )
Сообщение отредактировал sibep - Чт, 2024-09-05, 15:39
|
Статус: Online |
|
|
| lXpycTl | Дата: Чт, 2024-09-05, 19:56 | Сообщение 11 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 544
| надоело это читать.
Цитата lvl-63 ( ) дэка упала вниз
Цитата lvl-63 ( ) В общем сделал так, даванул из баллона СО2 1атм, поставил шпунт, полностью закрытый и стал потихоньку Цитата lvl-63 ( ) Шпунт так настраивается или как то иначе?
Цитата lvl-63 ( ) Рассуждал так, надо "взбодрить" дрожжики
Цитата lvl-63 ( ) Температура на даче сейчас градусов 16.
Цитата sibep ( ) Был план
|
Статус: Offline |
|
|
| chst1000 | Дата: Пт, 2024-09-06, 06:42 | Сообщение 12 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 806
| Цитата lvl-63 ( ) "изобретенного" мной охладителя на элементах пельтье
Если не трудно, поделись конструкцией , ну например тут.
Моя кастрюлька
Сообщение отредактировал chst1000 - Пт, 2024-09-06, 06:45
|
Статус: Offline |
|
|
| lvl-63 | Дата: Пт, 2024-09-06, 08:44 | Сообщение 13 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Заволжье
Сообщений: 18
| Цитата lXpycTl ( ) надоело это читать. Цитата lXpycTl ( ) шпунт - это прибор, стравливающий избыточное давление. на шпунте, соответственно, должна быть установка этого самого давления. всё, что выше установленного - пшшшшшш
Рейтинг набираем? Решил на ком нибудь оттоптаться? Или просто "чукча писатель, а не читатель"? |
Статус: Offline |
|
|
| lvl-63 | Дата: Пт, 2024-09-06, 08:52 | Сообщение 14 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Заволжье
Сообщений: 18
| Цитата chst1000 ( ) Если не трудно, поделись конструкцией , ну например тут. |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2024-09-06, 11:26 | Сообщение 15 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата lXpycTl ( ) отсыпите?
Вам чего? |
Статус: Online |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2024-09-06, 11:50 | Сообщение 16 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
|
|
Статус: Online |
|
|
| lvl-63 | Дата: Пт, 2024-09-06, 12:41 | Сообщение 17 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Заволжье
Сообщений: 18
| Цитата sibep ( ) если еще не добралисть то вот тема Брожение в ЦКТ. |
Статус: Offline |
|
|
| lXpycTl | Дата: Пт, 2024-09-06, 17:08 | Сообщение 18 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 544
| Цитата lvl-63 ( ) а давления там нет
Цитата lvl-63 ( ) Рейтинг набираем? Решил на ком нибудь оттоптаться?
Цитата sibep ( ) Вам чего? |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2024-09-08, 16:51 | Сообщение 19 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Модератору Спасибо за перенос из Новичков.
Куратором не заявлюсь. Не имею компетенции по теме.
Любой заинтересованный может предложить себя в качестве куратора.
Цитата lXpycTl ( ) того же, что и у Вас)
|
Статус: Online |
|
|
leshiy2k  | Дата: Вс, 2024-09-08, 21:14 | Сообщение 20 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 859
| Так, ненадолго заглянул - постараюсь поделиться своим опытом (благо и в Фермах брожу сейчас тестовые рецепты, и в нержовых ЦКТ). Итак.
1. Когда и как шпунтовать. Первое время я шпунтовал прям по науке: начало брожения при открытом шпунте, в колбе на максимальной для данного штамма дрожжей температуре сбраживается отобранное сусло, чтобы определить КСС. Калькулятором высчитывал остаточный сахар, чтобы зашпунтовать всё вовремя, шпунтовал, всё было ништяк. Но - пивоварня у меня считай как у многих н "на даче" (через весь город толкаться по пробкам), каждый день не накатаешься, чтобы плотность сусла проверить, а потому пришлось вывести другой вариант.
2. Другой вариант. Стал давать дрожжам 3 дня поработать при открытом шпунте, на 3 день вечером закручивал на нужное давление (шпунт от фермы научили закручивать путём подключения к ней баллона с требуемым давлением). Начиная с 3 дня давление набиралось до нужного уровня (+10-15% запас на заполнение пустого пространства). Но к сожалению у сына тренировки стали такие, что мне даже раз в 3 дня трудно попадать на пивоварню, поэтому пришлось перейти к варианту №3.
3. Вариант №3. Затягиваю шпунт сразу на 2 бар. Бродит дольше, сразу скажу. По побочке - я не увидел, на вкус разницу не почувствовал, слепой тест тоже ничего не показал. Брожу при 2 барах 2 недели, потом начинаю скидывать до 5 градусов, неделю при 5, потом неделю при -2. Пока при 5 градусах - тогда ставлю шпунт на нужное давление (обычно я 1 бар ставлю - там плюс-минус около стиля) и стравливаю излишек газа. Если сбраживаю пшеничку - там давление повыше ставлю и недостачу додавливаю из баллона.
Пока что ни у кого претензий не было, всем всё нравится. На фермах снимать дрожжи - хреновая затея, через ( )( ) там всё сделано. Ни давление сбросить если под шпунтом, ни газом нормально продуть. Я на ферму собирал монстр-пистолет из диоптра, отвода и крана с носиком, но последнее время делаю там тестовые рецепты, поэтому на снятие дрожжей подзабил. Ещё пробовал снимать дрожжи через кран "Пикник", подключенный к болл-локу на ёмкости для снятия дрожжей, тоже более-менее получалось. Но повторюсь - не нужно это особо, не заметил я разницы во вкусе.
По поводу стресса дрожжам от давления. На промке обычно ёмкости нереально гигантские. Тонн 60 наверное минимум. И вот подумал я, какое давление от такого объёма жидкости - и ничего, бродят... Так что наши 2 бара - явно не помешают. Но опять же - бродят немного дольше, это есть.
Как-то так. Может немного сумбурно, но уж как смог.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
