|
Аэрация или бескислородное брожение
| |
ДимаМ  | Дата: Пт, 2019-12-06, 17:24 | Сообщение 1 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| Кислород или не кислород.
Тема об этом.
Все мы, наверное, варили разные стили, от РИСа до НЕ ИПЫ
Где-то без аэрации на КП не выйдешь, где-то 1 ррм кислорода убьет вкус напрочь.
Интересны мнения и опыт
Свои впечатления вывалю
Велкам
Модерам - если тут опять будет этот дружелюбный продаван распылителей - валите на взлете. Это тот случай. Вопрос не про покупки.
Добавлено (06-12-2019, 17:35)
---------------------------------------------
Теперь по сути. Пиво с НП около 20ти я делал с аэрацией (без нее тоже, но не получалось до КП).
Пиво в стиле (ну или близко) New England IPA я делал в бескислородном (ну как получалось) режиме.
Как посчитать стартер, чтобы без размножения дрожжей в сусле их хватало?
Как быть с этим знанием, которое мне подкинул МрДангер? https://xn--90aia8b.xn--p1ai/blog....-13-124
Раньше я считал, что кислород только хмель убивает, а тут... солодовый вкус, оказывается, убивается окислением.
Было бы здорово, если мы тут обменяемся мнениями.
Я научился (на колхозном уровне, конечно) и аэрировать, и без кислорода.
Где и как правильно?
Как по мне - очень важно и интересно.
Велкам
ЗЫ: Вот про бескислородную варку. Ну там по теме нужно погулять https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/68-150-58232-16-1574637689
Высокоплотные я как-то не выкладывал.
Сообщение отредактировал ДимаМ - Пт, 2019-12-06, 21:12
|
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Пт, 2019-12-06, 18:45 | Сообщение 2 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| Все познается в сравнении и на практике.
Конечно если на сухарях и ~30 литров сусла с пачкой дрожжей. То начинающему проще сделать аэрацию. Да даже по мастеру и рекомендованному в нем стартеру то-же аэрация понадобиться.
Я сейчас склоняюсь к тому что лучше сделать хороший стартер. Который даст в 2-3 раза превышение рекомендованного внесения дрожжей. Затереть и выбродить без аэрации (насколько это получиться, если немного и попадет кислорода, дрожжи его оприходуют конечно).
Сообщение отредактировал iks - Пт, 2019-12-06, 20:55
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Пт, 2019-12-06, 21:29 | Сообщение 3 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| EroshKA, там по ссылке прям онлайн. но таки смотри - с момента слива из варочника в ферментер сусло кислорода не видит. и не нюхает  все переливы давлением СО2 в емкости, заполненные СО2 вытеснением дезинфицированной жидкости.
ну и брожение под шпунтом, но это уже другая тема
и да - слив в ферментер кран в кран
Опасный остерегал, что дрожжей не хватит
хватило
Сообщение отредактировал ДимаМ - Пт, 2019-12-06, 21:31
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Пт, 2019-12-06, 21:38 | Сообщение 4 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| EroshKA, да, согласен
термин не тот
бескислородное брожение и переливы
про бескислородные варки я почитал - не осилю
ну и это для солодового вкуса, а для ИПЫ мой вариант вполне
хотя, конечно, и варки интересны бескислородные
но я и лагер пока не освоил настоящий
степ бай степДобавлено (06-12-2019, 21:42)
---------------------------------------------
блин, а как заголовок поменять?
может, кто из модераторов поможет?
Сообщение отредактировал ДимаМ - Пт, 2019-12-06, 21:40
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2019-12-06, 22:15 | Сообщение 5 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата ДимаМ (  ) блин, а как заголовок поменять?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Пт, 2019-12-06, 23:20 | Сообщение 6 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| MrDAnger, Олег, наверное "аэрация или бескислородное брожение"?
Ерошке спасибо
чет я ляпнул
спасибо большое
Добавлено (06-12-2019, 23:22)
---------------------------------------------
MrDAnger, я потом еще брожение под давлением запилю
ну как опыта наберусь
Сообщение отредактировал ДимаМ - Сб, 2019-12-07, 10:37
|
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Сб, 2019-12-07, 00:49 | Сообщение 7 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| ДимаМ, Да тут не только брожение. Оно и варка желательна с минимальным кислород. Ну как вариант сразу прокипятить воду и резко охладить до нужной температуры.
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-07, 10:41 | Сообщение 8 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| iks, я уже покаялся
ждем, пока Дангер переименует
я про бескислородное брожение, конечно, а не бескислородную варку
чет ляпнул сгоряча
варка без кислорода - ну это ваще какой-то космический уровень, пока мне недоступный
а брожение без кислорода - очень просто и доступно
и, более того, необходимо для сильно охмеленного пива, кмк
|
Статус: Offline |
|
|
| amadest | Дата: Сб, 2019-12-07, 10:43 | Сообщение 9 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Таллинн
Сообщений: 378
| Читал на брюлосифии както про сравнение кёльша, сваренного обычным и ЛОДО методом. Большинству пришлось по душе обычно сваренное пиво. Как по мне так слишком много заморочек.
Опять же если требуется перемешивать затор - это нарушение метода. А я как то привык перемешивать всегда. А вот вторая часть - а именно избегание контакта пива с кислородом после внесения дрожжей и до налива в бокал - тут бесспорно ЗА.
Drink beer, it's good for u
I'm empty handed & I'm feeling blue
And I'm gonna drink 'till the day that I die
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-07, 10:51 | Сообщение 10 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| Цитата amadest ( ) избегание контакта пива с кислородом после внесения дрожжей и до налива в бокал - тут бесспорно ЗА.
цитата из статьи про хеллес : "Объем воздуха меньше, чем заполненная рюмка, если она попала в кег, содержит достаточно кислорода для повышения уровня растворенного кислорода в 20-литровой партии пива более чем на 0,2 ppm. При уровне растворенного кислорода 0,8 ppm свежий аромат пива исчезает в течение недели даже при низких температурах." |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2019-12-07, 12:02 | Сообщение 11 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата amadest ( ) Читал на брюлосифии както про сравнение кёльша, сваренного обычным и ЛОДО методом. Большинству пришлось по душе обычно сваренное пиво.
Не на всяком заторнике можно сварить по технике lodo...
На том же брау это, кмк, невозможно. Кримс это позволяет...
Грейнфазер тоже...
Я тут сдуру вдул в кег немного воздуха, ппц, испорти кег пива, все полифенолы зерна, что пытался сохранить окислил и получил сырую хурму... вяжет сильно. И вкус потерян 
А при лагеринге отличное пиво было...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-07, 12:23 | Сообщение 12 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| EroshKA, Дангер поправил
MrDAnger, спасибо
теперь ОК, кмк
собственно, вопрос в чем - какая плотность засева д.быть при дальнейшем отсутствии кислорода
очевидно, что больше, чем калькулятор говорит
в моем эксперименте я сбраживал по верхней температурной границе дрожжей
да еще и под давлением
А20 27 градусов
норма засева около калькулятора, ну чуть больше
все получилось
а если это дрожжи с чистым профилем? они ж нагадят
типа 001 или вся их линейка до 007? (хотя 007, кмк, ржаной привкус дают)
и сбраживать при около 18ти градусов
температура святое, кмк
похмелье не люблю
я попробую ЧКД без аэрации , конечно
на плотности 15+
расскажу
мож у кого ответ уже есть
было б интересно
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2019-12-07, 12:32 | Сообщение 13 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| ДимаМ, ничего не понял из твоего поста...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-07, 12:38 | Сообщение 14 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| MrDAnger, да ладно
пора переставать из себя писателя строить, наверное
это я про себя, если что!
вопрос в том, насколько дрожжи размножатся в аэрированном или не аэрированном сусле
аэрируем или задаем побольше
и насколько больше
так доступно?
следующий вопрос про кребтри, но это потом
Сообщение отредактировал ДимаМ - Сб, 2019-12-07, 12:43
|
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Сб, 2019-12-07, 12:43 | Сообщение 15 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| ДимаМ, ну можно сравнить с объемом дрожжей при нормальном засеве и нормальной аэрацией. Брожение будет в пределах нормального цикла брожения. Собрав все дрожжи наверняка приблизительно знаете какой объем дрожжей получается. С небольшим плюсом от этого объема по идеи все должно быть в норме.
Я буду варить (скорее всего в конце года, или начале следующего, хотя если ради эксперимента литров 10 сделать, может и пораньше) сделаю стартер в 3 раза как минимум превышающий засев рекомендованный в мастере. Но само собой буду ориентироваться на тот объем дрожжей который получал до этого при нормальных засевах.
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-07, 12:52 | Сообщение 16 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| Цитата iks ( ) Я буду варить
но мне интересен немного другой эксперимент
и я его сделаю
засев по калькулятору заведомо злыми дрожжами (ЧКД) без аэрации в плотное пиво |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2019-12-07, 13:03 | Сообщение 17 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Блин, ребята, мерить по объему разные штаммы-крайне приблизительная оценка.
Может стоит обзавестись примитивным микроскопом и считать научится?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Сб, 2019-12-07, 13:22 | Сообщение 18 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| MrDAnger, я себя и так одергиваю, чтоб совсем уж в тему не погрузиться
мож и куплю микроскоп, кстати
но я тему то начал для качественной, скорее, оценки, нежели количественной
спасибо за коммент
я не в контру
|
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Сб, 2019-12-07, 14:09 | Сообщение 19 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| MrDAnger, так я говорю об одном штампе. Разные само собой имеют разный объем даже на молекулу. А на большом количестве любая разница даст +/- километр  Добавлено (08-12-2019, 14:47)
---------------------------------------------
ДимаМ, решил сварить Бархатный портер максимально без кислородной варке (конечно по моим возможностям). И на брожение без аэрации.
В планах было что-то светлое сварить, но сделаю портер. Он все равно через 1-2 месяца у меня закончиться, а темное в коллекции желательно. Да и сравнить как раз будет с чем. Правда для темного 2-3 месяца выдержки идет только на пользу (проверенно на практике).
Так что быстро отписаться о результате не получиться
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Вс, 2019-12-08, 15:01 | Сообщение 20 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| iks, так подождем
делов то
но это же больше солодовый вкус
сложнее поймать разницу
но жду
про дрожжи и динамику брожения интересно
отписывайся в процессе
спасибо
Сообщение отредактировал ДимаМ - Вс, 2019-12-08, 15:03
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
