|
Проблема длительной фильтраци затора
| |
sibep  | Дата: Пт, 2018-09-21, 19:14 | Сообщение 41 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Creazy_straus, Вы когда варить то успеваете? такой оператив в общении  .
Из опыта общения с разработчиками и производителями оборудования типа частотников - они стараются услужить обратной связью, но кто там на этой связи сидит - это как повезёт. Иногда именно разработчик, а иногда кукушка коллцентра. Стучитесь, пробивайтесь до специалиста.
У Сименса и то не всё "от зубов отскакивает".
|
Статус: Offline |
|
|
| moytigr | Дата: Вт, 2018-09-25, 17:16 | Сообщение 42 |
|
Любитель пива
Группа: V.I.P.
Откуда: Воронеж
Сообщений: 2
| Если проблема с фильтрацией постоянная, я бы подумал на проблемы в конфигурации оборудования, так как если слой дробины достаточно толстый то по мере фильтрации нижние слои спрессовываются и соответственно скорость фильтрации значительно падает. Поэтому менее плотные сорта пива фильтруются лучше там засыпи меньше и дробина спрессовывается гораздо меньше.
|
Статус: Offline |
|
|
| Vikonte | Дата: Вт, 2018-09-25, 18:36 | Сообщение 43 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
| Если посмотреть на слой дробины при фильтрации и промывке, то снизу будет как раз фильтр-слой из крупных фракций и шелухи. А сверх соберется вся мука. Потому я не брезгую, даже на своём маленьком объёме, верхний слой шевелить во время фильтрации, на густых заторах. Пересчитал по посту №6 у меня удельная площадь фильтрации на 21% больше. Всё таки вопрос в плотности желаемого сусла, не укладывается она в ТТХ фильтр-чана.
телега @lordofmalt
Сообщение отредактировал Vikonte - Вт, 2018-09-25, 18:37
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2018-09-25, 20:10 | Сообщение 44 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Creazy_straus, а нельзя сделать слив сусла не "в дно" , а сверху?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| moytigr | Дата: Вт, 2018-09-25, 21:20 | Сообщение 45 |
|
Любитель пива
Группа: V.I.P.
Откуда: Воронеж
Сообщений: 2
| Я всегда и на всех заторах помешиваю верхнюю часть дробины шевелю и не только из за фильтрации, так и сахара лучше вымываются, проверено лично. Я в обще стараюсь по максимуму всё выжать из солода, и не из жадности а потому что вкуснее получается, и по этому пшеницу, рож затираю по два три часа, процесс то творческий.
|
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Вс, 2018-09-30, 19:21 | Сообщение 46 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Цитата sibep (  ) Вы когда варить то успеваете? такой оператив в общении 
Цитата sibep ( ) У Сименса и то не всё "от зубов отскакивает".
Цитата Добрый день,
В пивоварне хотелось бы сделать некоторый апгрейд и мне бы потребовалась консультация специалиста касательно измерителя скорости потока жидкости. В двух словах речь идет о приборе, который мог бы измерять скорость протока пива в полудюймовой трубе (например в литрах за час) и посылал бы эти данные на частотный преобразователь («частотник») насоса, который собственно это пиво и перекачивает. При падении протока ниже заданной скорости, частотник (Unidrive M200) будет постепенно увеличивать частоту вращения мотора и выравнивать скорость протока на желаемую/заданную.
Могли бы вы пожалуйста порекомендовать технологию (ультразвук или что это могло бы быть) и собственно сам прибор, с помощью которого можно было бы решить данную задачу.
За положительный и оперативный ответ заранее благодарю
Внимание..... Ответ.
Цитата Добрый день!
У нас нет для этого подходящего датчика
Занавес...
(вот это я понимаю подход..)
Ладно, разберемся  Добавлено (30-09-2018, 19:31)
---------------------------------------------
Цитата moytigr ( ) Если проблема с фильтрацией постоянная, я бы подумал на проблемы в конфигурации оборудования, так как если слой дробины достаточно толстый то по мере фильтрации нижние слои спрессовываются и соответственно скорость фильтрации значительно падает. Добавлено (30-09-2018, 19:36)
---------------------------------------------
Цитата Vikonte ( ) Всё таки вопрос в плотности желаемого сусла, не укладывается она в ТТХ фильтр-чана.
Цитата MrDanger ( ) а нельзя сделать слив сусла не "в дно" , а сверху?..
Возможно это можно реализовать технически, но все же хочется попробовать дожать этот вопрос, чтобы все фильтровалось как заявляет производитель. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2018-09-30, 20:28 | Сообщение 47 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Creazy_straus, нет, сливать в чан фильтрат сверху, чтобы давление столба сусла в танке не оказывало влияния на насос.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Вс, 2018-09-30, 22:14 | Сообщение 48 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Цитата MrDanger ( ) сливать в чан фильтрат сверху,
Давление на мотор создается только со стороны фильтр-чана.
Уменьшается количество затора фильтр-чане = уменьшается столб = уменьшается давление затора на мотор => Мотору постоянно требуется больше оборотов, чтобы прокачивать тот же объем сусла за единицу времени.
Надо найти программное/хардварное решение для поддержания стабильной скорости протока. Но это только пока. |
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Вт, 2018-10-09, 16:04 | Сообщение 49 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| У меня на пивоваре (Тонник) аналогичная система. Сусло из фильтра выкачивает насос. Насос управляется частотником.
По началу сталкивался со схожей проблемой. Как ведётся фильтрация у меня на производстве. Температура мешаута 82 градуса (если инфузионный способ затирания перерастворения оболочек не будет, ещё пара градусов во время перекачки и отстаивания в фильтре потеряется, результирующая будет около 79)
Перед перекачкой фильтр разогревается водой из бойлера, под сита подаётся горячая вода для вытеснения воздушной пробки (в промышленных пивоварнях нельзя чтобы под сита попадал воздух, пузырьки воздуха препятствуют прохождению сусла через прорези сит, + при остановке фильтрации пузырьки воздуха делают в дробине канал, происходит пробой и падает экстракт.
В домашнем пивоварении физика немного иная).
После перекачки затора ждём 15 минут, далее аккуратно заполняется система трубопровода, частотный преобразователь стартует с показателя 3 герца затем очень аккуратно частота повышается до момента перелива сусла обратно в фильтр. Как только произошёл перелив нужно добавить 1-2 герца.
Так Фильтр работает на себя 10 минут. За это время формируется фильтр слой, сусло просветляется.
Далее начинаем рабочий отбор. Принцип - Тише едешь дальше будешь, опять начинаем с перелива.
Затем плавно повышаем скорость фильтрации до опытным путём выверенной (при том в зависимости от сорта, а не от плотности сусла, это разные показатели) Сразу скажу при 50% от полной мощности насоса (25 герц) мой насос начисто уничтожит любой фильтр слой и забьёт всё. Во время фильтрации насос работает на частоте от 6 до 17 герц.
К сожалению насосы разные, частотные преобразователи тоже(у меня двигатель 700 Ватт на насосе), по этому из моих цифр следует сделать только один вывод, всё нужно делать очень плавно и медленно, я полагаю, что проблема у вас может быть именно в неправильной (слишком быстрой) работе насоса на старте, он забивает сита дробиной и не позволяет адекватно фильтровать. Как удерживать скорость на постоянном уровне? в ручную никак, нужно выработать для каждого сорта свой график фильтрации и через равные промежутки времени в носить коррекцию на глаз.
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вт, 2018-10-09, 16:54 | Сообщение 50 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата Creazy_straus ( ) Написал в одну известную сеть магазинов, назовем ее, например, "Чип и Дейл":
Чип и Дип - ларёчники.
О! Это же от Emerson инвертер.
Эти заявляют, что они и есть представители.
Если в России представители затупят - пишите напрямую. Да лучше сразу напрямую. Всё равно будут перекладывать вопрос из России в головной офис. Только время терять.
Вот их расходомеры
Привод от них, расходомеры от них - пусть завяжут в систему. |
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Вс, 2018-10-14, 22:59 | Сообщение 51 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Приношу извинения, друзья,
слишком много варок было за последние пару недель.
Набросаю кратко последние известия, а то полноценно ответить пока никак не соберусь.
Как и говорилось, проблема комплексная и что помогло в большей степени предстоит еще высянить, то к тому, что я ранее переилил добавилось следующее:
- протянул все патрубные соединения. Некоторые были ослаблены довольно сильно и мог подсасывать воздух.
- начал затирать на меньших оборотах основного двигателя. Напомню, что у нас нет мешалки в котле, а затор циркулярно гонятся через помпу. Обороты выбираю самые минимальные, которые достаточны для перемешивания. В результате чего не ломаются оболочки зерна. Ранее дробина после фильтрации выглядела как пюре. Сейчас довольно отчетливо заметны оболочки. Стаут с НП 16'P фильтровался всего 2 часа. Лагеры 12-13 'P фильтруются 1,5 часа.
Но есть и обратная медаль. Из-за того, что теперь дробина не летает как сумасшедшая через мотор, то НП снизилась где-то на 1-2. То есть если раньше со 100 кг у нас получалось 13"P, то сейчас это 11,5-12. Приходится больше отпаривать, чтобы выйти на нужные показатели. В след раз буду пробовать либо делать мельче помол, либо выбрать какой-то чуть более интенсивный режим перемешивания, но меньший чем раньше.
Тем не менее, мысль об автоматизации процесса фильтрации меня не оставляет и я буду продолжать работы в этом направлении. Всем спасибо за последние идеи. Обязательно прокомментирую как только будет немного больше времени.
Пока всё. Еще отзовусь.Добавлено (15-10-2018, 12:00)
---------------------------------------------
Цитата Dorian ( ) Перед перекачкой фильтр разогревается водой из бойлера, под сита подаётся горячая вода для вытеснения воздушной пробки
- после наполнения горячей водой под сита, простукиваем их, в результате чего выходит большой объем оставшегося воздуха.
- после этого, настраиваем направление движения сусла ==фильтр чан -> мотор - > возвратная труба в фильтр чан==. И повторными резкими переключениями запорного клапана избавляемся от остатков воздуха под ситами.
далее все как вы описали.
Уточните пожалуйста, у вас в котле механическая мешалка или затирание осуществляется циркуляцией через мотор?
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Чт, 2018-11-08, 20:32 | Сообщение 52 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| В заторном чане механическая мешалка рамного типа, нагрев паровой. Насос только перекачивает затор в фильтр чан.
Я видимо пропустил, что вы перемешиваете затор насосом. Думаю основная проблема именно в нём, вероятнее всего оболочки перемалываются, за счёт этого фильтрация ухудшается. Может быть имеет смысл установить механическую мешалку?
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Ansli_beer | Дата: Чт, 2018-11-08, 21:59 | Сообщение 53 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Цитата Dorian ( ) Я видимо пропустил, что вы перемешиваете затор насосом. Думаю основная проблема именно в нём, вероятнее всего оболочки перемалываются, за счёт этого фильтрация ухудшается. Может быть имеет смысл установить механическую мешалку?
Я полностью согласен с Dorian"ом, у нас мешалка работала только при цикле нагрева, для равномерного распределения температур. А при достижении нужной температуры процесс останавливался. Ведь не зря способ называют настойным. Это можно сравнить с приготовлением пюре из картошки, при работе руками т.е. мялкой получается настоящее пюре. А попробуйте взбить её блендером, получится клейстерообразная масса, как сопли.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Моя инстаграм-страница @ansli.beer
Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
Сообщение отредактировал Staix - Чт, 2018-11-08, 22:00
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2018-11-09, 04:59 | Сообщение 54 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата Staix ( ) А попробуйте взбить её блендером
Набери в поиске машалки - удивишься какие только лопасти не наличествуют для специальных применений.
Две простых лопасти, например, у дна - это только чтоб не пригорело (или не примёрзло). |
Статус: Offline |
|
|
| Ansli_beer | Дата: Чт, 2018-12-06, 23:08 | Сообщение 55 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Creazy_straus, я совсем не понимаю ваших установок скоростей. Ведь простой мембранный насос с скоростью 8л/мин переплюнет ваш насос с бережной и скоростной фильтрацией, я так понимаю, что обороты крыльчатки остаются выставленными на показания прибора 300 л/ч. Но ведь при малейшей затруднённости в прокачке (уплотнении дробины), обороты крыльчатки останутся неизменными и скорость потока фильтруемого сусла естественно упадёт, надо как то это компенсировать. Кстати рекомендую разобрать насосик на дусуге, обследовать крыльчатку.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Моя инстаграм-страница @ansli.beer
Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
Сообщение отредактировал Staix - Чт, 2018-12-06, 23:11
|
Статус: Offline |
|
|
| MashOut | Дата: Ср, 2019-04-03, 19:35 | Сообщение 56 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 97
| а можно для лучшего филтра вместо рисовой шелухи,применить шелуху от семечек?
|
Статус: Offline |
|
|
| Zlobnyi_Ka | Дата: Чт, 2019-04-04, 05:12 | Сообщение 57 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Барнаул
Сообщений: 974
| Цитата MashOut ( ) а можно для лучшего филтра вместо рисовой шелухи,применить шелуху от семечек?
Она вкус пиву случаем не даст?
Смотрю в унитаз и думаю: место тихое, плато, бровка, свал, яма...
Нужно СРОЧНО ЕХАТЬ НА РЫБАЛКУ!!!...
Евгений
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2019-04-04, 10:06 | Сообщение 58 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата MashOut ( ) применить шелуху от семечек
Нет.
Даже было на сайте: Если надо насолить пивовару - семечек в затор подкидывают. Но это всё что я знаю. Чем портят они я не могу сказать. |
Статус: Offline |
|
|
| Aesh | Дата: Чт, 2019-04-04, 12:02 | Сообщение 59 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Астрахань
Сообщений: 480
| Цитата Zlobnyi_Ka ( ) Она вкус пиву случаем не даст?
Ну если от жаренных не кидать, то не должна :). Беда в том что шелуха подсолнуха жестче и крупнее и скорее всего создаст не фильтрующий а дренажный слой :), через который все мелкие частицы будут свободно проходить. |
Статус: Offline |
|
|
| MashOut | Дата: Чт, 2019-04-04, 21:33 | Сообщение 60 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 97
| Цитата Zlobnyi_Ka ( ) Она вкус пиву случаем не даст?
Цитата sibep ( ) Если надо насолить пивовару - семечек в затор подкидывают.
не на подсолнечном масле и не "соленые") Цитата Aesh ( ) шелуха подсолнуха жестче
в кипятке немного размягчится.
раньше солому использовали как фильтр
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
