Приветствую друзья. Наблюдаются затруднения при фильтрации затора (промывке = переливе в варочный котел). Так например, при варке пива с НП 12’P, фильтрация затора проходит за 2,5 часа. При НП 13-14’P от 3,5 часов. Про НП 15’P и вспоминать не хочется. У коллег эти величины занимают 1,5-2 часа максимум.
Водные данные: Объем варочного оборудования 500л. Солода высокомодифицированные, с малым содержанием белка (в основном от Weyermann)
Что проверялось и делалось: - Пробовал помол солода разной грубости - Температура начала затирания 37’C - 15 минут. Пробовал менять на 45, давая поработать бетаглюканазе. - Включал в режим затирания паузу в 5 мин при 57 давая поработать протеиназе. По умолчанию, ранее был настроен нагрев 1’C за 1 минуту. - У фильтр-чана был немного «завален горизонт», примерно в 2 см. Выровнял.
Подозрения: 1. Насос для перекачки по своим характеристикам довольно мощный. При этом на этом варочном оборудованиия он является вторым (вспомогательным) и используется только для фильтрации затора. По мощности он вполне бы мог быть основным. Есть подозрения, что он сильно притягивает дробину к фильтрующей сетке-дну. Однако, я выставляю обороты насоса на адекватный минимум, чтобы этого не случалось. Тем не менее, согласно протокомеру, скорость с 300 л/час падает в течение 10-15 минут на 150 и менее.
2. Затирание в варочном котле происходит с помощью основного насоса, который отбирает затор с центра дна котла, затем прогоняет через себя и возвращает обратно в котел через тангенциальную трубу. То есть механическая мешалка внутри котла отсутствует конструктивно. Есть подозрения, что при таком способе перемешивания (через насос) лопатками еще сильнее разрушаются оболочки зерна, которые по идее должны делать «дробиновый пирог» перфорированным и должны были способствовать фильтрации.
На этом наш коллективный гений пока остановился (как фильрация) и мы продолжаем сцеживать минимум по 2,5 часа и танцевать с бубном. Очень хотелось бы послушать свежий взгляд на ситуацию.
Сообщение отредактировал Creazy_straus - Сб, 2018-09-15, 10:46
Creazy_straus, Рецепт варки, что дала проблемы покажи. Только покажи его в в формате калькулятора этого сайта - в Мастере рецептов. Заполни его как можно подробней.
500 л - ух...! Мы тут у профи по крупицам информацию собираем, а тут Профи к нам.
Затирание без бета-глюкановой - ты отписал Наличие несоложенного - не заявлено Качество базового солода - отпадает
Геометрия заторного чана - отношение площади фильтующей массы к высоте. Но это уже не изменить
Мощность насоса на фильтрации - Есть тема от МинилаяПереход на коммерческий .. и его опыт работы с насосом. Он тратился на регулятор скорости вращения.
ЦитатаCreazy_straus ()
лопатками еще сильнее разрушаются оболочки зерна
Хорошее предположение
Смотрите на проблему как на комплекс. Исключение одной составляющей не устраняет комплекс полностью.
Creazy_straus, помол? Может попробовать кондиционирование солода ? Только надо готовится к затруднениям при помоле. Добавлять рисовую лузгу. Бывает долгий слив, дпже мои 25л иногда фильтруются по 2.5часа... Обычно и быстро я считаю за 20-30 мтнут. Да, согласен, сможет быть слеживание затора и закупорка каналов илз-за применения насоса. Даже малый вакуум способен, имхо вред принести. Сам попадал прифильтрации в мешке на слеживание при сливе, причем самотеком. Потом поставил под мешок "шноркель" для выравнивания давления с атмосферным и проблема перестала быть...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Creazy_straus, Плюсом - см. Тему Пром пивоварение Там 17Р затирают. Не призываю использовать биохимию, как опыт.
Может Вы в погоне за эффективностью перегружаете оборудование. Ну не перегружаете, а используете его в диапазоне (по загрузке) который и создаёт проблемы?
Первый - там явно помол от магазина. Второй - я начинал работать с отварками и переходом по паузам инфизией заранее отобранной догретой части затора. Сначала забирал и сусло и дробину черпаком сверху. Потом при выходе на мэш забирать сверху только сусло стало напряжно, таки я через сливной кран...
И это была главная ошибка, которая сразу остановила фильтрацию. Мешок (простите за вульгарность технологии) забился ещё на стадии отбора сусла на догрев.
Потом повторял варку неоднократно, но не повторял вышеописанной ошибки. Всё было в пределах от "хорошо" до "удовлетворительно".
ЦитатаCreazy_straus ()
Затирание в варочном котле происходит с помощью основного насоса, который отбирает затор с центра дна котла, затем прогоняет через себя и возвращает обратно в котел через тангенциальную трубу. То есть механическая мешалка внутри котла отсутствует
Это традиционная технология от производителя? или Вы клонировали/масштабировали Баварию 50л?
500 л - ух...!Мы тут у профи по крупицам информацию собираем, а тут Профи к нам.
Благодарю Но я бы не измерял профессионализм в литрах Считаю, что домашнее пивоварение - это уникальная школа, которая даёт возможность понять проблему изнутри и нигде этому не научишься, пока раз десять не соберёшь и не разберёшь микропивоварню.
Цитатаsibep ()
Рецепт варки, что дала проблемы покажи.
Рецепт тут, но проблема сохраняется на всех варках, независимо от засыпи.
Цитатаsibep ()
Геометрия заторного чана - отношение площади фильтующей массы к высоте. Но это уже не изменить
площадь 0,78 m2 высота "пирога" - 0,18 - 0,22 m в зависимости от засыпи результат = в среднем 3,56. Но пока не понятно, с чем эту величину сравнить.
Цитатаsibep ()
регулятор скорости вращения.
Да, имеется такой. Настраиваю на 300 литров в час, чтобы отфильтровалось хотя бы за 2 часа. Но скорость фильтрации (не насоса) через 10 минут падает на 150 л/час, а это означает, что фильтация будет проходить три часа+.
Цитатаsibep ()
Может Вы в погоне за эффективностью перегружаете оборудование. Ну не перегружаете, а используете его в диапазоне (по загрузке) который и создаёт проблемы?
Если имеется ввиду экстрактивность, то 12 Плато - это не тот предел, с котором оборудование не должно было бы справляться :)
Цитатаsibep ()
Это традиционная технология от производителя? или Вы клонировали/масштабировали Баварию 50л?
Это технология производителя.
ЦитатаMrDanger ()
помол? Может попробовать кондиционирование солода ?
Помол пробовал настроить на разный размер. Не помогло. Вернулся на изначальный. Кондиционирование предполагает немного иной тип промышленной дробилки. Зачастую это комплексный инструмент включающий в себя кондиционирование и дробление. Поэтому пока мы не будем уверены, что проблема именно в этом, то закупать новое дорогостоящее оборудование пока преждевременно Но идеи интересная. Спасибо.
ЦитатаMrDanger ()
Добавлять рисовую лузгу.
Для будущего дункель вайцена, в котором белка будет гораздо больше, что несомненно должно отразиться на фильтрации, была закуплена оболочка двузернянковидной пшеницы, более известна как полба. Она более крупная и твердая. Потом как раз планирую поэкспериментировать на лагерном пиве.
ЦитатаMrDanger ()
Даже малый вакуум способен, имхо вред принести. Сам попадал прифильтрации в мешке на слеживание при сливе, причем самотеком. Потом поставил под мешок "шноркель" для выравнивания давления с атмосферным и проблема перестала быть...
Не могли бы вы схематично (пусть на коленке) чуть подробнее объяснить про возникающий вакуум (где именно и почему) и как с помощью шнокеля была решена проблема. Благодарю.
Сообщение отредактировал Creazy_straus - Вс, 2018-09-16, 15:34
закуплена двузернянковидная пшеница, более известна как полба.
Эмер/Сова и пень Как знал. И Админ варил на полбе. Но как безоболочная пшеница заменит недостаток шелухи? Я не использовал полбу как базовую или около того, но мне кажется она склеит затор по типу ржи.
Не могли бы вы схематично (пусть на коленке) чуть подробнее объяснить про возникающий вакуум (где именно и почему) и как с помощью шнокеля была решена проблема. Благодарю.
Шноркель-трубка, заведенная под фальшдно, убирает разряжение при откачке и сливе самотеком сусла.
Просто при затирании в мешке, мешок прилипал к стенкам и при сливе организовывался внизу вакуум. И, кстати, при сливе насосом можно насосать воздуха в дробину и получить окисление ее.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Подразумевается легкое размачивание шелухи солода во избежание ее рамалывания на более мелкие куски, что улучшает фильтрацию.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Шноркель-трубка, заведенная под фальшдно, убирает разряжение при откачке и сливе самотеком сусла.
Благодарю за схему. Попробуем как-то реализовать.
Нашел еще один момент, который надо проверить:
Цитата
Слишком быстрая фильтрация в начале превратить ваш затор в состояние кирпича. Очень часто мы торопливо сливаем первые несколько литров, при этом дробина быстро утрамбовывается. Это не правильно. В самом начале важно сформировать микроканалы через наш затор к фильтровальному устройству.
Сообщение отредактировал Creazy_straus - Вс, 2018-09-16, 16:32
Основные паузы по 15минут?! Ошибка заполнения рецепта?
Да, сначала мальтозная пауза 15 минут в котле. Но не забываем, что отделенная часть еще 45 минут находится самостоятельно в фильтр чане, пока снова не соединиться с отваркой.
(этот комментарий должен был быть в описании к паузе, но там в поле видимо ограничение по количеству символов. В багрепорт написал еще при создании рецепта. В url рецепта даже его название осталось ).
До температуры для альфа амилазы добираемся 10 минут + примерно 15 минут занимает время до "желтой йодовой пробы". Считается, что после нее смысла держать паузу нет. Итого 25 мин. Дальше движемся на кипячение отварки - 30 минут.
Цитатаsibep ()
94% эффективности.... Не есть ли это перегрузка оборудования?
Не готов вам ответить. Так рассчитал калькулятор. Со 100 кг солода и 500 л. воды, меньше чем 12Плато мы никогда не получали ни на этом, ни на другом оборудовании. Либо я не совсем понимаю о чем речь
Цитата
И я прошляпил - Сербия. Может проблема в воде?
Проведен в лабораторный анализ. Экстремальных отклонений в воде нет.
Сообщение отредактировал Creazy_straus - Вс, 2018-09-16, 17:26
Creazy_straus, А если эксперимент с уменьшением слоя дробины? Уменьшаете варку на 1/3 - смотрите фильтрацию. Если ОК - чуть увеличиваете, если нет - ещё чуть уменьшаете. Ищем истинную производительность оборудования,
Сегодня нашел техническую возможность реализовать эффект шноркель-трубки с помощью труб предусмотренных для CIP-дезинфекции. Плюсом к этому попробую в начале фильтрации не включать мотор на 300л/час, а хотя бы минут на 15 подержать на половине этой скорости.
Цитатаsibep ()
Уменьшаете варку на 1/3 - смотрите фильтрацию. Если ОК - чуть увеличиваете, если нет - ещё чуть уменьшаете.
Размер партии задан заводом-изготовителем и экспериментировать с этим размером, к сожалению, пока нет технической возможности. Но идея понятна и это еще один вопрос в копилку нерешенных со стороны производителя. Благодарю. О результатах отпишусь, если интересно.
Насчет шноркеля и насоса. Насос не надо, кмк, трогать, если будет подсос воздуха он будет откачивать только то, что слилось, а не просасывать через дробину. И под конец фильтрации можно попробовать высосать остатки, закрыв шноркель. Но тут главное, имхо, не насосать окислившегося сусла... я бы остатки сливал в другую емкость первоначально, пробовал и сравнивал с основным, потом смешивал.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
если будет подсос воздуха он будет откачивать только то, что слилось, а не просасывать через дробину.
Этот вопрос тоже пока мне не дает покоя.
Цитата
Насос не надо, кмк, трогать
Если вы имеете ввиду, что вовсе не использовать насос, то дело в том, что в нашем случае использование мотора является обязательным тк самотёк не предусмотрен конструкцией.
Поэтому сейчас вопрос можно рассматривать только в скорости этого насоса. Устанавливая на насосе скорость 300л/час будет означать, что фильтрация/промывка пройдёт за 1.45 - 2 часа, что есть нормально. Установленная скорость 150-200 л/час соответствует 3-4 часам фильтрации/промывки. То есть это те же 3-4 часа, которые мы имеем сейчас (хоть и при настроенной скорости 250-300л/час), а такое время не является нормальным. Поэтому мотор трогать можно и нужно, но не выше адекватной скорости, типа 400-600л/час, которая превратит дробину в камень. Фильтрация за 2 часа (что является верхней временной границей) нас бы вполне устроила, а это как раз 300 л/час, но со стабильным протоком, а не "прыгающим" как сейчас. А для стабильности протока надо найти причину, почему через дробину не просасывается нужное количество затора.
Сообщение отредактировал Creazy_straus - Вт, 2018-09-18, 16:01
Личный кабинет 
