|
Проблема длительной фильтраци затора
| |
Vikonte  | Дата: Вт, 2018-09-18, 16:39 | Сообщение 21 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
| Я так понимаю при таких объёмах используют рыхлитель дробины, для уверенной фильтрации. Можно узнать кто производитель оборудования?
телега @lordofmalt
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2018-09-18, 17:58 | Сообщение 22 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Creazy_straus, видел урок от Вткторчика с ХД, так у него из заторника около 250л, 180-200л сусла самотеком фильтровалось тугой струей ... пишет, что слив 15-20, 30-40минут на пшеничке.
Если не будешь давать слеживаться дробине, то и фильтрация ,кмк, будет адекватная...
Зы нашел этот урок, поправил цифры.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Вт, 2018-09-18, 21:51 | Сообщение 23 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Цитата MrDanger (  ) видел урок от Вткторчика с ХД, так у него из заторника около 250л, 180-200л сусла самотеком фильтровалось тугой струей ... пишет, что слив 15-20, 30-40минут на пшеничке.
Сегодня поиграл с перекачкой обычной воды и регулятором насоса. Вёл лог. Есть пара интересных наблюдений и выводов. Например, чем выше столб воды, тем меньшие обороты требуются для достижения скорости протока 300 л/час. По мере уменьшения столба воды, приходилось увеличивать обороты, чтобы снова вернуть на скорость протока 300 л/час. Оно и логично, чем выше давление на выходную трубку, тем "легче" мотору протолкать жидкость в другую ёмкость. До этого предполагалось, что необходимость добавлять обороты было обусловлено постепенной "окаменелостью" дробины.
На следующей неделе запланирована варка 15'P. Попробуем применить все полученные знания.
Цитата Vikonte ( ) Я так понимаю при таких объёмах используют рыхлитель дробины,
По умолчанию, то есть при правильном проекте и правильном монтаже пивоваренного оборудования, всё фильтруется за 1,5 -2 часа  Это вторая наша пивоварня и в первой (10 гектолитров) все фильтруется в аккурат за это время.
Цитата Vikonte ( ) Можно узнать кто производитель оборудования? Сообщение отредактировал Creazy_straus - Вт, 2018-09-18, 22:27
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Ср, 2018-09-19, 05:15 | Сообщение 24 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата Creazy_straus ( ) Например, чем выше столб воды, тем меньшие обороты требуются для достижения скорости протока 300 л/час. По мере уменьшения столба воды, приходилось увеличивать обороты, чтобы снова вернуть на скорость протока 300 л/час. Оно и логично, чем выше давление на выходную трубку, тем "легче" мотору протолкать жидкость в другую ёмкость. |
Статус: Offline |
|
|
| Ansli_beer | Дата: Ср, 2018-09-19, 06:51 | Сообщение 25 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Здравствуйте, у меня была проблема с фильтрацией, но решилось покупкой частотника на насос это обязательно!!!
Просто просто ваш насос плюс давление жидкости сильно прессуют дробину к ситам. Производитель завода похож на Генрих Шульца. У них вечно эти косоглазые недочёты всплывают. Мне пришлось потом отдавать сита на стапель, ибо их насос деформировал даже.
После усиления сит и частотника проблема пропала.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Моя инстаграм-страница @ansli.beer
Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
|
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Ср, 2018-09-19, 15:55 | Сообщение 26 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Цитата sibep ( ) ? Заужен вход на насос. [....] кавитация.
Цитата Staix ( ) решилось покупкой частотника на насос это обязательно!!!
На перспективу думаю как научить оборудование сливать частотнику информауию, чтобы автоматически корректировалась скорость вращения при изменении высоты столба. По идее это можно снимать с прокотомера, но в данный момент он у нас механический (поплавок в стеклянной колбе) и ничего сказать частотнику не способен. Нужен электронный протокомер и возможно даже ультразвуковой. Если скорость с 300л/час падает на 280, то на частотник подается сигнал о повышении частоты на определенное количество Гц. и тд.Сообщение отредактировал Creazy_straus - Ср, 2018-09-19, 21:33
|
Статус: Offline |
|
|
| Ansli_beer | Дата: Ср, 2018-09-19, 20:32 | Сообщение 27 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Тогда вопрос, у вас дно не выгибается случаем в фильтрационнике?, А то всё бывает, может сливное отверстие приподымается и насос воздух глотает? Можно ведь экперимент провести, повесить веревочку с грузом под дно фильтр чана и упереть груз в пол и посмотреть на деформацию. Но это маловероятно конечно, но как версию примите.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Моя инстаграм-страница @ansli.beer
Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
|
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Ср, 2018-09-19, 21:18 | Сообщение 28 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Цитата Staix ( ) Тогда вопрос, у вас дно не выгибается случаем в фильтрационнике?
Так же на завтра запланировал перепрограммировать частотник. У него по умолчанию настроена максимальная частота 50Гц. Опытным путем я выяснил, что мы используем интервал от 18 до 25 Гц. Это очень узкий промежуток, за который отвечает грубый переменный резистор (ручка). То есть из 12 делений, я использую всего лишь промежуток с 2 до 3. Это примерно так же, как на олдскульном FM приемнике с аналоговой ручкой поймать нужную волну с точностью до десятых долей. Завтра поменяю максимальную частоту, например на 30, а минималку оставлю 10. Диапазон "крутилки" должен стать более точным. Это не является решением проблемы фильтрации, но немного облегчит выбор/настройку правильной скорости.
Кстати спасибо всем, кто присоединился к обсуждению. Все здесь озвученные мысли направляют в нужное русло и помогают собирать этот сложный пазл.Сообщение отредактировал Creazy_straus - Ср, 2018-09-19, 21:38
|
Статус: Offline |
|
|
| Ansli_beer | Дата: Ср, 2018-09-19, 23:14 | Сообщение 29 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Цитата Creazy_straus ( ) Точно ответить на этот вопрос вряд-ли возможно, но сталь из которого сделано сито, не выглядит совсем уж ущербно.
Вы меня не поняли,я ведь говорю о дне под ситами, насколько оно плоское и нагрузка на сита происходит по краям емкости, либо в центре есть опора для секторов для избежания проседания сит? а то может они прижимаются ко дну( либо дно к ситам) и не дают работать фильтрационнику. Каково расстояние между дном и ситами? Давление создаваемое насосом очень мощное, даже с использованием частотника. у меня такая проблема была, будь неладен тот Шанхай создавший сие оборудование. Сита здорово погнулись. Но наварив ребра жескости на дно фильтрационника и усилив сита проблему убрали.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Моя инстаграм-страница @ansli.beer
Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2018-09-20, 04:15 | Сообщение 30 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата Creazy_straus ( ) имеют одинаковый диаметр.
Частотник без дисплея?
Можно зарегулировать его по уровню давления/разряжения на входе на насос. |
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Чт, 2018-09-20, 12:12 | Сообщение 31 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Цитата Staix ( ) в центре есть опора для секторов для избежания проседания сит
Цитата Staix ( ) Каково расстояние между дном и ситами?
Добавлено (20-09-2018, 12:22)
---------------------------------------------
Цитата sibep ( ) Вход на насос обычно большего диаметра, чем выход.
Цитата sibep ( ) Частотник без дисплея?
Цитата sibep ( ) Можно зарегулировать его по уровню давления/разряжения на входе на насос. Сообщение отредактировал Creazy_straus - Чт, 2018-09-20, 13:09
|
Статус: Offline |
|
|
| Ansli_beer | Дата: Чт, 2018-09-20, 16:13 | Сообщение 32 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Рассматриваю фото и не понимаю есть ли наклон в сливному отверстию и мне кажется в баке стоит вода. И тогда еще вопрос может подсасывать воздух под сита снаружи? ведь это возможно даже через щель в дверке выброса дробины.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Моя инстаграм-страница @ansli.beer
Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2018-09-20, 16:25 | Сообщение 33 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата Creazy_straus ( ) Каким устройством вы бы снимали эти показатели? |
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Чт, 2018-09-20, 17:58 | Сообщение 34 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Цитата Staix ( ) Рассматриваю фото и не понимаю есть ли наклон в сливному отверстию
Цитата Staix ( ) И тогда еще вопрос может подсасывать воздух под сита снаружи? ведь это возможно даже через щель в дверке выброса дробины.
Несколькими постами выше предлагалось наоборот сделать шнокель трубку, но скорее всего это в рамках самотёка. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2018-09-20, 18:01 | Сообщение 35 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Staix, если будет подсасывать воздух, то с чего слеживаться будет дробина? на мой взгляд как раз вакуум спрессовывает и мешает фильтрации...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Ansli_beer | Дата: Чт, 2018-09-20, 18:24 | Сообщение 36 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Цитата Creazy_straus ( ) наклона нет. Недавно я выровнял горизонт
А с чем связано сие событие было?Цитата Creazy_straus ( ) Через щель в дверце скорее тёк бы затор наружу, чем воздух вовнутрь
Несколькими постами выше предлагалось наоборот сделать шнокель трубку, но скорее всего это в рамках самотёка.
Разница давлений водяного столба и вакуумом создаваемым насосом большая. Шноркель здесь наверно не применим, ибо тяжело проконтролировать уровень сусла под ситами
Цитата MrDanger ( ) Staix, если будет подсасывать воздух, то с чего слеживаться будет дробина? на мой взгляд как раз вакуум спрессовывает и мешает фильтрации
Может не быть вакуума, может насос глотнуть вуздух, а крыльчатка воздух не любит и не качает. Вот бы датчик вакуума впихнуть бы под сита, был бы неплохой помошник при регулировке фильтрации.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Моя инстаграм-страница @ansli.beer
Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2018-09-20, 20:49 | Сообщение 37 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Staix, Цитата Creazy_straus ( ) но скорее всего это в рамках самотёка.
Цитата Staix ( ) Может не быть вакуума, может насос глотнуть вуздух, а крыльчатка воздух не любит и не качает.
Да и насос, как я понимаю стоит ниже уровня дна...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Ansli_beer | Дата: Чт, 2018-09-20, 21:51 | Сообщение 38 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Рязань
Сообщений: 169
| Цитата MrDanger ( ) я предлагаю насосом откачивать стекшее сусло, а не высасывать его из дробины... Уже писал, у Викторчика 200л за 30-40(?)минут сливается самотеком...
Да и насос, как я понимаю стоит ниже уровня дна..
Как вы это представляете себе, ведь подситовое пространство заполняется полностью суслом. Шноркель подаст воздух под сита, но как вы представляете откачку? Маленькими скачками? Ведь 1-2 см набежавшего сусла это плевочек для насоса.
Насчёт плоского дна, я знаю что оно применимо на больших заводах, где сбор сусла идет через множество отверстий. Но здесь я бы сделал небольшой но наклон в сторону сливного отверстия.
Про самотёк, он ведь должен вернуть первое сусло обратно в чан для создания фильтрационного слоя. я видео правда не смотрел про Викторчика.
Может у него сита с большей площадью фильтрационных вырезов. Да и насос поболе вытянет из дробины, при самотеке дробина должна быть с большим количеством воды.
Один из важных моментов -сохранение температуры фильтруемого сусла.
Добавлено (20-09-2018, 22:03)
---------------------------------------------
И 2 часа фильтрации не критично, это нормальное время.
Выдержка из КунцеДобавлено (20-09-2018, 23:00)
---------------------------------------------
Но на 90% это большая мощность насоса. Протокомер 300л/ч это понятно, то задушенная фильтрацией скорость потока. Но при производительности насоса способного перекачать несколько тонн в час как вы его настраиваете под те же 300 л в час? Попробуйте на воде замерить скорость перекачки насоса на разных частотах. С секундомером и уровнемером в другом чане.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Моя инстаграм-страница @ansli.beer
Пивовар OkaRiverBrew, г. Рязань.
Сообщение отредактировал Staix - Чт, 2018-09-20, 22:08
|
Статус: Offline |
|
|
| Vikonte | Дата: Пт, 2018-09-21, 16:29 | Сообщение 39 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
| Цитата Staix ( ) Маленькими скачками? Ведь 1-2 см набежавшего сусла это плевочек для насоса.
А так раз не идёт значит что-то с самими ситами. Интересно, что производитель на этот счёт говорит. Или пуско-наладки как таковой не было? Может поискать тех кто пользует такие пивоварни. У них узнать.
телега @lordofmalt
|
Статус: Offline |
|
|
| Creazy_straus | Дата: Пт, 2018-09-21, 18:54 | Сообщение 40 |
|
Биргик
Группа: V.I.P.
Сообщений: 36
| Цитата "Staix" () И 2 часа фильтрации не критично, это нормальное время.
Вот к этому времени мы как раз и стремимся приблизится от имеющихся 2,5 - 5 часов.
Цитата Протокомер 300л/ч это понятно, то задушенная фильтрацией скорость потока
300л/час - это выбранная мной скорость, отвечающая двум часам фильтрации с промывками (объем перед кипом около 600 л). Регулятор позволеют раскрутить насос и на 500, и на 1000 л/час, но эти замечательные показатели на протокомере мы будем видеть всего лишь минут 5, ровно до тех пор пока фильтрация не встанет из-за превратившейся в камень дробины.
Пока что показатель 300л/час взят как опытный и равный верхней временной границе длительности фильтрации. А как только будет найдена причина(ы), по которой вместо двух часов фильтруется три+, то будем пробовать увеличивать эту скорость.
Цитата "Staix" () как вы его настраиваете под те же 300 л в час?
Резистором насоса. По протокомеру. Он представляет собой вертикальную стеклянную колбу, врезанную в часть трубы. В колбе плавает "поплавок" и в зависимости от скорости потока он поднимается/опускается, указывая на откалиброванной шкале объем, который протечет за час.
Цитата "Staix" () Попробуйте на воде замерить скорость перекачки насоса на разных частотах. С секундомером и уровнемером в другом чане.
именно этим вчера занимался, когда решил перепрограммировать частотник. Выяснилась интересная вещь. Когда раньше фильтровали затор и падала скорость фильтрации, то предполагалось, что это происходит из-за спрессовывания дробины. Но играясь вчера с обычной водой выяснилось, что с ней скорость тоже падает. Это главное мое открытие за вчера :).
Разумно предположить, что мотору просто помогает перекачивать из одной емкости в другую (напомню, что они находятся на одном уровне и самотека нет), помогает столб воды (затора). Соответственно, по мере уменьшения столба, мотору становиться тежелее перекачивать и скорость на протокомере падает.
Вёл лог. Выяснилось, что каждое уменьшение столба на 1 см (а это 8 литров затора), сопровождается падением скорости фильтрации (согласно протокомеру) с 300 на 270-250 л/час. Это происходит каждые 2 минуты. Чтобы выровнять упавшую скорость обратно на 300, надо на регуляторе добавить 0,2Гц.
Таким образом получается, что каждые 2 минуты скорость падает и если каждые 2 минуты добавлять по 0,2 Гц, то скорость фильтрации будет держаться на 300 л/час.
Естественно никто все эти три часа не караулит около протокомера и каждые 2 минуты и частоту не добавляет. Соответственно скорость постепенно падает с 300 на +/- 150 л/час, пока кто-нибудь не пройдет мимо и не добавит.
Всё это еще усложнялось тем, что резистор был чувствительный как у аналогового ФМ приемника и добавить нужную частоту чтобы не "перекрутить" было проблемно. Сейчас частотник перепрограммирован на нужный диапазон и добавить 02Гц не составляет труда. Осталось теперь научить его автоматически добавлять разницу.
Будь то через каждый промежуток времени будет добавляться частота. Но это не будет связано с реальностью, а просто программа. Поэтому лучше научить систему понимать что происходит и вносить коррективы. Например разряжению давления или по скорости фильтрации. Упало давление / скорость - добавлись обороты насосу. Пока еще не нагуглил, чем как снимать эти показания, но по крайней мере сейчас есть понимание проблемы и это вопрос времени.
Но и как правильно тут упоминалось, эта проблема комплексная поэтому поиски продолжаются.Сообщение отредактировал Creazy_straus - Сб, 2018-09-22, 11:39
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
