|
Дезинфекция
| |
| pavel2727 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:13 | Сообщение 141 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 31
| Цитата MrDanger (  ) Насчет клоунов-вы когда-нибудь сеяли или хотя бы видели как работает профессиональный микробиолог и в каких условиях? |
Статус: Offline |
|
|
Кутузоф  | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:13 | Сообщение 142 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
| Цитата MrDanger ( ) Насчет клоунов-вы когда-нибудь сеяли или хотя бы видели как работает профессиональный микробиолог и в каких условиях? Добавлено (26-05-2017, 09:51)
---------------------------------------------
Вчера Сегодня , получается уже) в третьем часу на брожение поставил.На утро в бутылке тишина. Прошлая варка на этих же дрожжах отбродила нормально. Может из-за переохлаждения такое быть? Чиллер у меня злой получился, за 10 минут до 22 С охладил, да я ещё к балкону поставил, там сейчас градусов 18. На утро в кухню переместил. Там теплее. |
Статус: Offline |
|
|
| pavel2727 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:13 | Сообщение 143 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 31
| Цитата MrDanger ( ) я не отрицаю перекись, спирт и кипяток и никогда этого не делал. Меня удивляет применение средств, которые надо смывать, тем самым провоцируя заражение. Все вредители пива не выдерживают температуру более 70 гр, остальные бактерии не так опасны. |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:13 | Сообщение 144 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
| Цитата Alexpnz ( ) может быть какое-то(любительское) время и можно йод поприменять?
Если я скажу, что можно поприменять, то это всё равно ничего не изменит. Не работает йод с надлежащим качеством и эффективностью.
Комплекс мер - отпарить , отмыть, продезинфицировать. |
Статус: Offline |
|
|
| Vikonte | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:13 | Сообщение 145 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
| Цитата sibep ( ) Там вся тема про - "Йод не катит"
Перекись и спирт самые дешевые средства. Для больших объемов варочников пероксигидрат карбоната натрия (кислородный отбеливатель) до кипения и смывка раствором уксусной кислоты.
Меня удивляет что MrDanger так настаивает на йоде, но при этом называет себя эталоном чистоты. А вот про перекись в медицине довольно много написано. Она даже споры сибирской язвы убивает 6%-ным раствором... А потом кипяток, чистый спирт пока горячее и герметично закрыть...Добавлено (26-05-2017, 11:33)
---------------------------------------------
Цитата Кутузоф ( ) Но моральная поддержка - она всегда греет.  |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:13 | Сообщение 146 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
|
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:14 | Сообщение 147 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| sibep, вот спасибо, не успел ответить. И я о том же, а многие просто пропускают это мимо ушей.
Насчет этих "микробиолухов". Мне кажется некорректным брать чистую лабораторную культуру и капать ее в раствор йода. Йод не катализатор, он тоже расходуется. В капле культуры м/о такое количество клеток, какое вы не наберете даже если будете со своего 50л заторника и оборудования собирать всех м/о год. Качество дезинфекции оценивается некорректно-есть принятая практика смывов с поверхностей.
Йод я заливаю в кеги перед переливом туда пива, вытясняю СО2, т.о. получаю кегу дезинфицированную с минимумом вероятности заражения и заполненную СО2. Но! Кега помыта и обработана.
Я НЕ ОТРИЦАЮ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО ДЕЙСТВИЯ ДРУГИХ ДЕЗИНФЕКТАНТОВ. Но! Неоходимость споласкивать открывая доступ воздуху-прямая вероятность инфицирования.
Уже задумался провести эксперимент с посевом на чашки смывов с кег обработанных йодом и нет, просто помытых и сполоснутых... но время... но самому интересно стало.
А вообще склоняюсь к паровой дезинфекции.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:14 | Сообщение 148 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Vikonte, про какого пивного блоггера вы говорите?
|
Статус: Offline |
|
|
| pavel2727 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:14 | Сообщение 149 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 31
| Цитата MrDanger ( ) Необходимость споласкивать открывая доступ воздуху-прямая вероятность инфицирования. |
Статус: Offline |
|
|
| jurganov | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:14 | Сообщение 150 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 180
| Цитата Alexpnz ( ) буду признателен если порекомендуете СОВРЕМЕННОЕ, надежное, удобное, дешевое средство дезинфекции.
мне вот рекомендовали оборудование ей промыть. Отчего нет?Добавлено (26-05-2017, 12:22)
---------------------------------------------
Цитата sibep ( ) Там у Админа уж очень НЕИПА осветлилась, он виду не подал, но скорее огорчён был, немного..Курский - в НЕИПУ!
в след. раз сфотаю их, если забуду про белковую |
Статус: Offline |
|
|
| p1978 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:14 | Сообщение 151 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Челябинск
Сообщений: 81
| Цитата jurganov ( ) не Белизна? мне вот рекомендовали оборудование ей промыть. Отчего нет? |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:14 | Сообщение 152 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Тогда зачем использовать более эффективные средства, коли нет смысла? 
Я предпочитаю создать максимальные условия чистоты минимумом затрат и вероятностей. К тому же стерильность нужна только при работе с ЧКД., Я НЕ СТЕРИЛИЗУЮ, А ДЕЗИНФИЦИРУЮ.
Вы моете хитрыми средствами баки, а потом споласкиваете, открыв их, водичкой, хоть и кипятком, создавая ток воздуха. Вероятность есть всегда, и мне жалко своего времени.
Вы говорите о необходимости использовать современные средства, а сами потом обработанные емкости и т.д. используете так, как варили в средние века... смысл? Боитесь инфицирования? Проведите КОМПЛЕКС мер по ее предотвращению, закройте обработанные емкости, исключите попадание туда несанированного воздуха, исключите контакт охлажденного ниже 60гр сусла с воздухом и йод будет эффективен, те погрешности, которые вы допустите, будут нивелированы им.
А если бродить открыто, переливать сброженное пиво в бутылки, добавлять СУХУЮ декстрозу, холодный сироп(правда зависит от концентрации сахара), переливать ферментеры через край, наполнять бутылки трубкаии с клапаном(это еще не все), то необходимость в выдержке месяц и более растет с геометрической прогрессией. Я все к чему, длительная выдержка необходима для классической технологии. Новичку она подходит, она проста и не требует оборудования, попробовать подходит.
А эти клоуны открывают ферментер и моют открыто, а что мешает приокрыв крышку или через кран, со вставленным г/з, промыть тем же кипятком, и слить не открывая? Остывая бак будет сосать воздух через г/з со спиртом(туда бы еще платно ватку спиртовую сверху как фильтр)-это убережет их труд и создаст хотя бы ощущение что все делалось не зря... в конце концов шланг паровоза завести в бак. И прогреет и разложит перекись. А еще если взять марганцовку развести и подкислить раствор, то будет еще убойнее 6% перекиси, там будет выделяться аттомарный кислород...
А как они среды готовят? Слой в пару см зачем? Посев вязальным крючком? Может сразу рашпилем? Если показывать, то надо показывать правильно, а не от балды.
|
Статус: Offline |
|
|
| pavel2727 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:15 | Сообщение 153 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 31
| Цитата MrDanger ( ) А если бродить открыто, переливать сброженное пиво в бутылки, добавлять СУХУЮ декстрозу, холодный сироп(правда зависит от концентрации сахара), переливать ферментеры через край, наполнять бутылки трубкаии с клапаном(это еще не все), то необходимость в выдержке месяц и более растет с геометрической прогрессией. Я все к чему, длительная выдержка необходима для классической технологии. Новичку она подходит, она проста и не требует оборудования, попробовать подходит.
Просто в начале пивоваренной "карьеры", начитавшись вот таких "специалистов", я дышать боялся на кухне.... А потом понял, что все эти заморочки по супер-дезинфекции не имеют смысла. Простота - залог вкусного пива! |
Статус: Offline |
|
|
| p1978 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:15 | Сообщение 154 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Челябинск
Сообщений: 81
| Цитата pavel2727 ( ) Ну во первых тема для новичков. Во вторых работать в вакууме не получится, и самое главное, на мой взгляд - нужно искать золотую середину между простотой и чистотой работы.Просто в начале пивоваренной "карьеры", начитавшись вот таких "специалистов", я дышать боялся на кухне.... А потом понял, что все эти заморочки по супер-дезинфекции не имеют смысла. Простота - залог вкусного пива! Сообщение отредактировал p1978 - Пт, 2017-05-26, 12:55
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:15 | Сообщение 155 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| pavel2727, p1978, вы определитесь, вы ортодоксы или готовы принять настоящее.
Ваше право решать, мыть руки/баки/шланги или растить на них особые виды дрожжей.
Вдумайтесь-пиво переживет многие посягательства на его чистоту, оно в какой-то степени снивелирует ваши огрехи, но для этого надо время. Если же соблюсти определенные нюансы чистоты с некоторой долей паранойи, то в выдеожке длительной отпадает необходимость. Вот о чем я.
Вы консерваторы и не готовы принять некоторые изменения в привычной вам процедуре. Ваше мнение ценно и хорошо, что оно существует в противовес.
Почему надо бояься дышать на кухне? Затор и при варке- не скиснет за время, требумое для этих процедур.
Я говорю, что надо быть аккуратнее после охлаждения и брожения пива-оно уязвимо в эти периоды. Заражение не обязательно связано с молочнокислыми и уксуснокислыми баками, есть множество других контаминантов, которые добавляют определенный букет вам в пиво. Так почему максимально не исключить попадание их туда?
Вы боялись дышать на кухне, т.к. не понимали откуда можно схопотать проблему... да и сейчас, похоже, тоже...
sibep, перенеси, плз, с планшета сижу... не туда нас занесло и новичков запугали... сорри.
|
Статус: Offline |
|
|
| pavel2727 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:15 | Сообщение 156 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 31
| Цитата MrDanger ( ) Эээ. Как при кипячении можно словить инфекцию откройте, плз, секрет? Я говорю про вредителей пива, а не м/о в общем, учтите это.Аэрировать? Да, предлагаю, но санированным воздухом... с фильтрами воздушными знакомы?
Я не про открытие бродилки в принципе, а то как эти двое делают, тряся своими бородами над ней-частный случай нарушения асептики и антисептики, кои нарушаются и тут, и там в рекомендациях большинства.
Складывается впечатление, что вы спорите со мной из соображений троллинга, не вникая, что я пишу... Добавлено (26-05-2017, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата MrDanger ( ) вы определитесь, вы ортодоксы или готовы принять настоящее. |
Статус: Offline |
|
|
| p1978 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:15 | Сообщение 157 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Челябинск
Сообщений: 81
| Цитата pavel2727 ( ) советы из разряда - " Как стать задротом"  под столом!!!Сообщение отредактировал p1978 - Пт, 2017-05-26, 14:01
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:15 | Сообщение 158 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата pavel2727 ( ) кипятить с открытой крышкой |
Статус: Offline |
|
|
| pavel2727 | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:16 | Сообщение 159 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Сообщений: 31
| Цитата MrDanger ( ) А это как понимать?.. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:16 | Сообщение 160 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| pavel2727, ясно с вами, путаться в показаниях начали. Аргументов у вас нет-перешли на личности... Видимо и аэрацию вы считаете ненужной операцией, хотя в большинстве классических руководств это рекомендуется. Действительно, пустой разговор. Спасибо, натолкнули на кое какие выводы и мысли интересные.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
