Обсуждение аэрации оливковым маслом

И другие нестандартные методы аэрации
Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k  
Форум домашних пивоваров » Процессы в пивоварении » Получение пива из сусла » Брожение и дображивание » Обсуждение аэрации оливковым маслом (И другие нестандартные методы аэрации)
Обсуждение аэрации оливковым маслом
Админ Дата: Пт, 2017-03-17, 14:28 | Сообщение 1
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1902
Наград: 137
Благодарностей: 5977
Тема посвящена не стандартным методам аэрации пива.
Навеянная статьей про аэрацию оливковым маслом: http://беер.рф/blog....-27-103
Статус: Online

pzzl Дата: Пт, 2017-03-17, 14:44 | Сообщение 2
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Кстати, крутая тема! 
Читал в оригинале и пробовал на практике. Вроде работает, точно сказать сложно. 
На досуге переведу для удобоваримости почтенного собрания. :)
Статус: Offline
sibep Дата: Пт, 2017-03-17, 18:17 | Сообщение 3
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 5947
Наград: 217
Благодарностей: 908
Супесила оливкового масла - это чисто коммерческая история. Подсолнечное ничем не уступает. Что может решить 2 капли на 30 л сусла (браги)?
Давайте посмотрим.
pzzl, Спасибо.
Статус: Offline
pzzl Дата: Ср, 2017-04-26, 16:49 | Сообщение 4
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
4-6мг - это сколько? 
Я добавляю на 25 литров сусла 1 капельку масла, неохотно скатывающуюся с зубочистки.
Статус: Offline
Grigoriy163 Дата: Ср, 2017-04-26, 17:05 | Сообщение 5
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Сызрань
Сообщений: 172
Наград: 9
Благодарностей: 12
Миллиграмм – это тысячная доля от грамма. Значение префикса «милли» означает 10 в -3 степени, соответственно, указывает на одну тысячную. То есть один грамм состоит из одной тысячи миллиграммов. pzzl Возможно,что этой капельки,как раз и не хватает будущему пиву.
Статус: Offline
Граф_Пивоварoff Дата: Ср, 2017-04-26, 19:19 | Сообщение 6
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 345
Наград: 63
Благодарностей: 3256
Интересная тема, дает задуматься. На одном из форумов дама с веслом всегда с оливковым маслом делает )
Статус: Offline
Vikonte Дата: Ср, 2017-04-26, 19:23 | Сообщение 7
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Благодарностей: 122
Я всегда сахарные браги, для ректификата кормлю мочевиной и несколько капель оливкового масла (15кг сахара обычно). Это старо как мир. В пиве, а зачем? Нам нужна дрожжевая масса? А стоит ли вообще аэрировать? Я и сахарные никогда не аэрировал, но там другой смысл, там лишнее потом отделяем, и то не аэрировал. А в пиве всё в одну кучу, а зачем нам лишние спирты от цикла размножения, нам надо анаэробный процесс для чистого спирта. Я не заблуждаюсь?
Статус: Offline
pzzl Дата: Ср, 2017-04-26, 19:37 | Сообщение 8
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Grigoriy163, спасибо, но я прекрасно ориентируюсь в приставках, обозначающих 10^x.
Вопрос в количестве масла в капле.
Статус: Offline
pzzl Дата: Ср, 2017-04-26, 19:39 | Сообщение 9
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Vikonte, книжки про дрожжи почитайте, меньше пробелов будет, вызывающих суждения взаимоисключающие.У Кунце очень все чётко расписано.
Сообщение отредактировал pzzl - Ср, 2017-04-26, 19:40
Статус: Offline
Vikonte Дата: Ср, 2017-04-26, 19:47 | Сообщение 10
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Благодарностей: 122
Цитата pzzl ()
книжки про дрожжи почитайте, меньше пробелов будет
Ок! Пастер. Мне нужны дрожжи или ЧИСТЫЙ спирт? Мне спирт. Медленно, но верно.


Чего только они не напукают, пока в цикле Кребса размножаются. Мне это в пиве неинтересно. В браге  на ректификат поровну. Я потом голову и хвост отрежу.
Сообщение отредактировал Vikonte - Ср, 2017-04-26, 20:12
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Ср, 2017-04-26, 23:16 | Сообщение 11
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Vikonte, вот про стартер=большая масса дрожжей

А к чему ЦТК привел?..
Статус: Offline
Волков Дата: Ср, 2017-04-26, 23:39 | Сообщение 12
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 103
Наград: 2
Благодарностей: 65
Цитата Vikonte ()
Чего только они не напукают, пока в цикле Кребса размножаются. Мне это в пиве неинтересно.
Ну как так?
Если эти "пуки" не интересно, то что же мы бананов с гвоздиками от пшенички ждем? Нам же не интересно...
Статус: Offline
Vikonte Дата: Чт, 2017-04-27, 04:37 | Сообщение 13
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Благодарностей: 122
Цитата MrDanger ()
Vikonte, вот про стартер=большая масса дрожжей
Выдержка:
Как известно, брожение должно начинаться быстро, во избежание развития в сусле посторонних микроорганизмов — у дрожжей может оказаться
достаточно конкурентов за питательные сахара сусла. Об этом написано
много (в том числе и в материалах этого блога).

Отсюда следует очень простой вывод — чем дольше в сусле нет мощной
популяции «культурных» дрожжей, тем выше вероятность развития
контаминантов.  Пивные дрожжи быстро потребляют кислород (тем быстрее,
чем больше жизнеспособных клеток в пиве), выделяют углекислый газ и
снижают рН сусла. В своей совокупности эти факторы — самая надежная
защита пива и его безукоризненного вкуса.


Жирным выделил весь посыл "правильного засева". Но постойте он же фанатик дезинфекции, а нет он йодом дезинфекцию делает? Так поищем что про дезинфекцию йодом в его блоге. Ой, а куда ведут ссылки на источники, да они просто устарели и их просто протёрли, а может они просто не выдержали проверку временем? Я люблю от печки, а нет от "авторитетного аса". Делаешь хорошую дезинфекцию и конец спору.

Цитата Волков ()
Если эти "пуки" не интересно, то что же мы бананов с гвоздиками от пшенички ждем? Нам же не интересно...
Да они напукают как надо, мы же дегазацию сусла не делаем. Там есть растворённый кислород, при любом переливе его ровно столько, сколько может удержать раствор. Побульками камнем и через 5 минут всё вышло. Или булькать надо всё время брожения? Ой тогда это будет дыхание, а не брожение, это не я придумал, а Пастер ещё изучил!
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-04-27, 10:01 | Сообщение 14
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Коллеги, в чем предмет спора? 

Засев дрожжей должен быть достаточным, при этом учитывается, что в лаг-фазе (аэробный цикл) идет доразмножение клеток до нужной концентрации. Аэрируя или добавляя масло, мы помогаем клеткам дрожжей, тем самым уменьшаем количество нежелательных продуктов жизнедеятельности дрожжей. После начинается анаэробный цикл, мы имеем достаточное количество здоровых сильных клеток, которые начинают переработку сахаров, а взамен вырабатывают спирт и со2. Вот и все обоснование использования аэрации/масла (как альтернатива) в двух словах.
 
О каких пуках, зашкаливающей дрожжевой массе, неправильных спиртах и т.д. вы фантазируете... 
В конечном счете, каждый вправе делать так, как считает нужным и правильным, но, пожалуйста, воздержитесь от проповедования, возможно ложного пути.

Можно мне не отвечать, в виду бессмысленности дальнейшего диалога, т.к. все это написано профессионалами в соответствующей литературе.
Статус: Offline
Vikonte Дата: Чт, 2017-04-27, 10:41 | Сообщение 15
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Благодарностей: 122
Цитата pzzl ()
при этом учитывается, что в лаг-фазе (аэробный цикл) идет доразмножение клеток до нужной концентрации.
1. Лаг-фаза. Продолжительность фазы около 1 ч. Дрожжи в этот период практически не размножаются. Увеличивается объем и масса клеток.
Только к концу лаг-фазы дрожжи начинают почковаться, количество
почкующихся клеток составляет 4-6%.
2. Фаза логарифмического роста. Продолжительность фазы 12-16 ч. Дрожжи энергично размножаются. К шестому часу этой фазы
количество почкующихся клеток составляет 32% и более. В период наиболее
интенсивного почкования (середина логарифмической фазы) масса клеток
наименьшая. К концу фазы масса клеток возрастает в 1,5-2 раза. В клетках
интенсивно накапливаются резервные вещества (гликоген, трегалоза,
полифосфаты).
3. Стационарная фаза. В этой фазе размножение клеток практически прекращается, но продолжается синтез клеточных веществ.
Дрожжевые клетки достигают максимальной массы.
4. Стадия зрелости. По мере истощения питательных веществ и накопления продуктов обмена клетки начинают использовать свои резервные
вещества. Масса клеток снижается на 20-37%.
Сообщение отредактировал Vikonte - Чт, 2017-04-27, 10:42
Статус: Offline
Кутузоф Дата: Чт, 2017-04-27, 14:06 | Сообщение 16
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
Наград: 40
Благодарностей: 23
Теория понятна. А всё же, уважаемые коллеги! Трясти (булькать) или не трясти? Наверняка у кого-то был опыт постановки на брожение без аэрации (Забыли или сознательно не трясли). Отпишитесь, пожалуйста, что произошло в этом случае?
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-04-27, 14:52 | Сообщение 17
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
Цитата Кутузоф ()
Теория понятна. А всё же, уважаемые коллеги! Трясти (булькать) или не трясти? Наверняка у кого-то был опыт постановки на брожение без аэрации (Забыли или сознательно не трясли). Отпишитесь, пожалуйста, что произошло в этом случае?
Не аэрировал ни разу - нечем. 
Ничего страшного не произошло, но сравнить не с чем. smile

Трясут некоторые комрады на карбонизации.
Граф в этом спец, т.к. прошел этот этап на начальных порах.
Статус: Offline
pzzl Дата: Чт, 2017-04-27, 15:24 | Сообщение 18
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
Наград: 98
Благодарностей: 1174
sibep, перенеси пожалуйста обсуждение в комменты к статье, если это возможно.;)
Статус: Offline
Vikonte Дата: Пт, 2017-04-28, 10:39 | Сообщение 19
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Благодарностей: 122
Цитата Кутузоф ()
Наверняка у кого-то был опыт постановки на брожение без аэрации (Забыли или сознательно не трясли). Отпишитесь, пожалуйста, что произошло в этом случае?
Никогда не аэрирую. Слил как слил и в путь. Вижу в этом действе лишние движения, и лишнюю вероятность заражения. Мы не на производстве, чтобы соблюсти полную дезинфекцию воздуха и не спешим с брожением. От того что дрожжи на день-два дольше будут выбраживать, пиво только лучше станет. Есть две концепции аэрация и достаточный засев и неаэрировать и сеять минимум. Если у вас всё "чисто" при варке и переливе, то и бояться что кто-то вперед дрожжей начнём кушать нямку не стоит. Если вы не уверены в полной чистоте, то сейте больше и спите спокойно.
Для того чтобы понять надо попробовать это сделать. И понять, какой способ именно вам подходит. "Истина где-то рядом!"
Статус: Offline
Админ Дата: Пт, 2017-04-28, 11:43 | Сообщение 20
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1902
Наград: 137
Благодарностей: 5977
Цитата Vikonte ()
Неаэрировать и сеять минимум.
Интересная концепция. Точно идет в противовес теоретическим и практическим знаниям.
Цитата Vikonte ()
Слил как слил и в путь.

Смотря как еще сливать. Я сливаю с высоты в ферментер через мелкоячеистое ситечко. Вполне отличная аэрация без лишних телодвижений, струя разбивается на мелкие потоки и хорошо аэрируется.
Цитата Vikonte ()
Для того чтобы понять надо попробовать это сделать. И понять, какой способ именно вам подходит. "Истина где-то рядом!"

Ну так надо сначала опробовать для себя два варианта на практике и потом решать какой для вас лучше. Я, например, не склонен рисковать "недозасевом", да и на практике уже не раз убедился, что лучше пересеять, чем недозасеять. Главное соблюсти рекомендуемые температуры брожения и засеять нужную норму дрожжей и все будет отлично.
Статус: Online
Форум домашних пивоваров » Процессы в пивоварении » Получение пива из сусла » Брожение и дображивание » Обсуждение аэрации оливковым маслом (И другие нестандартные методы аэрации)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: