|
Общие вопросы от Новичков № 3
| |
| Админ | Дата: Пн, 2019-08-19, 11:31 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
|
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Online |
 
|
|
ДенисКозеев  | Дата: Пн, 2023-03-13, 20:08 | Сообщение 6761 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата sotona (  ) А спирт из воздуха берется?
Цитата sotona ( ) Все экспериментально подтверждено и описано в книгах
Цитата sotona ( ) Просто рукалицо
Цитата sotona ( ) А можно не надо?
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Deni | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:20 | Сообщение 6762 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 43
| Смейтесь на до мной 
Испортил ВТОРУЮ варку (первая подгорел тэн)
Исходные: Кастрюля 37, кламп+тэн, насос на циркуляцию (подача сверху), бункер автоматика поддержания температуры, изменения мощности тэна.
Пшеничка. Помолол специально крупнее, кондиционировал. 6 солода, 24 заторная.
Подача с насоса в центр затора (бункера) через трубку с перфорацией (не до дна бункера).
Что изменил после первой неудачи?
Купил новый тэн повышенной площади, поставил регулятор мощности тэна.
Затор не мешал СОВСЕМ. Подача насосом отрегулирована так что бы затор сильно не размывало.
Нагрев затора импульсный (пид регулятор) + тэн на 70% мощности.
Промывка 6 литров
После промывки НП 12
Долил воды и на кип. Кип 60 минут. ТЭН 70%, кипение не очень бурное.
В общем опять запах горелости........
ТЭН не пригорел, белковый осадок на нем легко отмылся.
А главное после кипа выход сусла 20 литров НП 11,5..........
24 затор минус 6 Абсорбция + 6 промывка минус 3 выкипело минус 1,5-2 брух на дне.
Получается эффективность пипец низкая + запах опять 
И цвет не нравится. Темное.
Засыпь была:
- Пшеничный / Malt De Ble, 2-5 EBC (Soufflet) - 3,6 кг
- Пилсен / Pilsen, 3-4 EBC (Soufflet) - 2,1 кг
- Шато Мюних Лайт 15 EBC (Castle Malting) -0,3 кг
ЗЫ Дрожи 06 на мешалке стоят с первой неудачной варки. По любому надо варить что то и их использовать
Сообщение отредактировал Deni - Пн, 2023-03-13, 22:35
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:35 | Сообщение 6763 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Deni, а как пахнет эта самая «горелось»? Типа жженая резина или пластик или как-то по другому?Добавлено (13-03-2023, 22:38)
---------------------------------------------
Deni, судя по фото тэн на 4,5-5,5 кВт. Многовато для 37 литровой кастрюли
Кликайте на WWW – там много интересного.
|
Статус: Offline |
|
|
| Deni | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:38 | Сообщение 6764 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 43
| Цитата mikhalchenkov ( ) Deni, а как пахнет эта самая «горелось»? Типа жженая резина или пластик или как-то по другому?
Затрудняюсь сказать.
Хмель использовал Perle (20 г. на 60 мин и 10 г. на 10 мин) общей горечи 15. Но на вкус горько. Опять же вкус как бы подгорелого сусла.
Добавлено (13-03-2023, 22:41)
---------------------------------------------
Цитата mikhalchenkov ( ) Deni, судя по фото тэн на 4,5-5,5 кВт. Многовато для 37 литровой кастрюли
тэн на 3,5 Кв при 240 В
При работе напряжение 210 В. Соответственно на полную дает 3 Кв.
Регулятором напряжения даю 70% (170 вольт)
ПИД регулятор при затирании включает ТЭН импульсно (образно 2 секунды нагрев/4 секунды отключение)Сообщение отредактировал Deni - Пн, 2023-03-13, 22:44
|
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:53 | Сообщение 6765 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
| Цитата mikhalchenkov ( ) судя по фото тэн на 4,5-5,5 кВт. Многовато для 37 литровой кастрюли |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:53 | Сообщение 6766 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Deni ( ) Смейтесь на до мной
Цитата Deni ( ) ПИД регулятор при затирании включает ТЭН импульсно (образно 2 секунды нагрев/4 секунды отключение)
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Vale-d | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:55 | Сообщение 6767 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533
| Deni, рецепт в мастере набросай - понятней будет чего должно быть (и по объёму и по цвету, и по эффективности). И что получилось не так - увидишь.
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Пн, 2023-03-13, 22:56 | Сообщение 6768 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Deni ( ) Дрожи 06 на мешалке стоят с первой неудачной варки.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Gulagtika | Дата: Вт, 2023-03-14, 02:56 | Сообщение 6769 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 81
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Попробуй сделать отдельно гидромодуль на хмель
В котельной нормально.
Сообщение отредактировал Gulagtika - Вт, 2023-03-14, 03:02
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-03-14, 05:08 | Сообщение 6770 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Надеюсь в холодильнике? |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 09:50 | Сообщение 6771 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Gulagtika ( ) Опишите коротко этот процесс, если не сложно. Или ссылка может есть на ресурс какой
Есть информация о том, что на горький и терпкий вкус влияет pH. Но во первых речь идёт о готовом напитке и снова повторюсь, это было бы заметно на мэшауте. Вот выдержки из книги "Пивоварение. Главачек, Льхоцкий 1977 год", раздел органолептические свойства:
Неприятный горький и терпкий вкус чаще всего имеет пиво из жесткой карбонатной воды, воды сильно щелочной, главным образом при умягчении перекальцинированной воды; в этом случае пиво имеет также более интенсивный цвет.
Терпкий или пригорелый привкус темного пива происходит от некачественного цветного солода или из карамели неподходящего качества и т. д.
Но поскольку этого вкуса до кипа не ощущалось, то вот, что в книге говорится о солнечном свете (опять же про конечный продукт, то есть готовое пиво, но видим, что реакция с продуктами хмеля). И смею предположить, что неприятный горький вкус от меркаптанов будет более неприятный по сравнению с привкусами от жёсткой воды или "неправильного" солода.
Фотохимически активными являются лучи длиной от 400 до 500 мкм. Причиной привкуса является 3-метил-Δ2-бутанил-меркаптан, который образуется в пиве в результате фотохимической реакции 3-метил-2-бутаниловой группы гумулона и лупулона с сернистыми соединениями, содержащимися в пиве [34]. Солнечный привкус часто возникает при транспортировке пива в бутылках.
Собственно, причины вкуса надо убирать одну за одной. Если не хмель. Тогда я ничего не понимаю.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-03-14, 10:04 | Сообщение 6772 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата deniskozeevpoc ( ) 3-метил-Δ2-бутанил-меркаптан, который образуется в пиве в результате фотохимической реакции 3-метил-2-бутаниловой группы гумулона и лупулона с сернистыми соединиями
Тут надо с малого начинать. И пользоваться бритвой Оккама. И почаще.) |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 10:12 | Сообщение 6773 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Deni ( ) Дрожи 06 на мешалке стоят с первой неудачной варки. По любому надо варить что то и их использовать
А вот лагерный стартер я предпочитаю делать в холодильнике, чтобы не заморачиваться потом. Чем выше температура тем больше побочек дают дрожжи, для лагерных не исключение. Разница лишь в том, что при разбраживании я делаю среднюю температуру (между верхней и нижней температурой, указанной на пачке), а брожение по самой нижней границе температуры.
Да и с элевыми стараюсь найти место попрохладнее, чтобы тоже по нижней границе проходить. Да, процесс брожения немного затягивается. Но эксперименты скоро будут Будем пробовать разные варианты и смотреть, как сильно влияют они на вкус пива.
Я к чему веду. И почему такая мысль возникла. Люди склонны всё усложнять. Если некоторые "уверования" влияют на вкус пива незначительно или не влияют вовсе, то зачем усложнять? Да, я изначально перелопатил массу информации, чтобы понимать процесс приготовления этого божественного напитка. Да, заморачиваюсь, поскольку из теории отобрал то, что мне нужно и с первого раза получил хороший результат. Дальше я никуда не вмешиваюсь. Раз получилось с первого раза, вот пусть и получается дальше (это из разряда "новичкам везёт" и я уже раскрывал эту тему, везёт, потому что делают по инструкции, а дальше начинают изображать из себя профи). Но что если манипуляции с дрожжами (аэрирование, разбраживание, норма засева, температура и пр.) почти никак не влияют на вкус? Что если не требуется наличие мэшаута? Что если мэшаут даёт гораздо больше, чем если бы его не было? Понимаю, что всё уже перепробовали и т.д. и т.п. Но все книги, которые я встречал для домашнего пивоварения это чаще всего переработанная технология производственная. Что-то лишнее, чего-то нет. На производстве, как правило, работают люди с образованием. И их образование задействуют для того, чтобы получить экономическую выгоду с незначительными или значительным ущербом для готового напитка. А мы то домашние пивовары, крафтеры. Мы можем делать то, что захотим, чтобы потешить себя любимых, а не кошельки. С момента, как пришла эта мысль, так всё больше склоняюсь к её осуществлению. Прикупил микрофон (терпеть не могу эхо, когда микрофон где-то в заднице стоит), программу для компрессии, гейта и экспандера осваивать не нужно (опыт далёких юных лет озвучивания и последующего продолжения озвучивания изредка нынче), дочке на день рождения камеру купили (естественно с тайным умыслом, что ей буду пользоваться и я). Когда начал варить пиво, решил ничего не снимать, не делать канал. Сам смотрю различные, что-то интересное встречается, что я потом улучшаю. Например, у меня ПЭТ-кеги стоят перевёрнутые, внутри находится два шланга на поплавках. Один для СО2, второй для слива сусла. Снизу стоит крестовина. С боков выходы на шланги, а снизу кран для удаления осадка. Да, потом это всё приходится разбирать и промывать очень тщательно, но брух я сливаю сразу. По мере выпадения осадка делаю вибромоторчиком вибрацию кега, чтобы осадок лучше уходил в крестовину. Дрожжи тоже сливаю через нижний патрубок крестовины, дальше переливаю это всё в другой кег. Такой технологии я не встречал. Но встречал другую, которую переделал. Но одна эта самоделка подписчиков не добавит. А быть каналом, почти ничем не отличающимся от других смысла нет. А теперь есть смысл. Для меня известность канала не в монетизации важна, а в том, чтобы сделать сообщество, куда приходит новичок и с первого раза варит замечательное пиво. Даже если и будут незначительные косяки, то не такие откровенные, как можно сварить взяв за образец 90% ютьюб-пивоваров.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| mikhalchenkov | Дата: Вт, 2023-03-14, 10:24 | Сообщение 6774 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 140
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Попробуй сделать отдельно гидромодуль на хмель.
Кликайте на WWW – там много интересного.
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-03-14, 10:34 | Сообщение 6775 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата deniskozeevpoc ( ) но брух я сливаю сразу |
Статус: Offline |
|
|
| Deni | Дата: Вт, 2023-03-14, 11:19 | Сообщение 6776 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 43
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Надеюсь в холодильнике?
Конечно.
Все же залил в сусло. брожение нормально идет.
Заставил жену попробовать сусло. Говорит, что горелости не чувствует. Горечь присутствует (но это хмель)
Цитата Vale-d ( ) Deni, рецепт в мастере набросай - понятней будет чего должно быть (и по объёму и по цвету, и по эффективности). И что получилось не так - увидишь.
Губеровский рецепт использовал. На скине.
Мастер не хочет сохранять рецепт.
 Добавлено (14-03-2023, 11:34)
---------------------------------------------
Калькулятор дает промывку 17 литров. Это даже технически нереально. У автора рецепта промывка 6.
После промывки 6 литрами получил НП 12
У автора общий выход по рецепту 30 литров, а у меня реально получился 20 НП 11,5
ВОЗМОЖНО паузы затирания "устарели" и в этом причина недостаточной эффективности. |
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-03-14, 11:41 | Сообщение 6777 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 569
| Цитата Deni ( ) Заставил жену попробовать сусло |
Статус: Offline |
|
|
leshiy2k  | Дата: Вт, 2023-03-14, 12:29 | Сообщение 6778 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 855
| Цитата Deni ( ) После промывки НП 12 Цитата Deni ( ) после кипа выход сусла 20 литров НП 11,5 
Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2023-03-14, 12:30 | Сообщение 6779 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата Deni ( ) После промывки 6 литрами получил НП 12У автора общий выход по рецепту 30 литров, а у меня реально получился 20 НП 11,5
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| leshiy2k | Дата: Вт, 2023-03-14, 12:32 | Сообщение 6780 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 855
| Цитата Deni ( ) У автора общий выход по рецепту 30 литров, а у меня реально получился 20 НП 11,5 Добавлено (14-03-2023, 12:34)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger ( ) Эффективность твоих рук/пивоварни/ингредиентов ниже, чем у них.  Добавлено (14-03-2023, 12:35)
---------------------------------------------
У человека ещё и плотность при кипении падает. Такое ощущение, что человек-невидимка подливает воду в кастрюлю.
Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
