|
Дезинфекция
|
|
Pachan  | Дата: Пн, 2021-01-04, 21:09 | Сообщение 1701 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| Цитата ahs3891 (  ) Можно мазать оборудование фекалиями с пастой живых дрожжей Цитата ahs3891 ( ) Готовые смеси с ферментами, типа этих (блин, с ссылками беда, по названиям - Сайдезим, Флорезим) |
Статус: Offline |
|
|
| ahs3891 | Дата: Пн, 2021-01-04, 21:23 | Сообщение 1702 |
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
| Цитата Pachan ( ) Массово, по крайней мере.
Дораха!11
Это из медицины, там несколько методичнее относятся к асептике и антисептике.
Впрочем, старсан тоже дорог для промки, обходятся концентратами ПАВ и паром, а от нука и от гипохлорита на предприятиях никто ничем не ополаскивает, при их объемах вообще не стоит заморачиваться.
Добавлено (04-01-2021, 21:26)
---------------------------------------------
Цитата papgen ( ) Вы точно пиво у "себя варите с таким подходом и ингредиентами"!?
Я точно знаю, как, например, выполняется ДВУ для эндоскопов, загрязнения как раз соответствуют, а цена ошибки даже повыше, чем в пищепроме. В деньгах.
Добавлено (04-01-2021, 21:28)
---------------------------------------------
Цитата Pachan ( ) Не стОит путать дезинфекцию с мытьем.
Не стоит путать финальное ополаскивание с процессом дезинфекции целиком  Без подготовки не работает.
Модераторы, перенесите, пожалуйста, в более подходящую тему последние сообщения, а то мы совсем от электропивоварен отдалились.Добавлено (04-01-2021, 21:31)
---------------------------------------------
Цитата papgen ( ) Вы точно пиво у "себя варите с таким подходом и ингредиентами"!?
Отдельно добавлю, что масляные отложения такие случаются в пивоваренном оборудовании. А уж о присыхании бруха ко всяким кранам и трубкам у любителей и вовсе, по-моему, не стоит и говорить, случиться может с каждым, нерегулярность использования оборудования способствует.Сообщение отредактировал ahs3891 - Пн, 2021-01-04, 21:29
|
Статус: Offline |
|
|
| Pachan | Дата: Пн, 2021-01-04, 21:33 | Сообщение 1703 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| ahs3891, Я думаю, что многие, из здесь присутствующих, знают многое, но к пивоварению это отношения не имеет.
|
Статус: Offline |
|
|
| ahs3891 | Дата: Пн, 2021-01-04, 22:38 | Сообщение 1704 |
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
| Ну типа был вопрос, зачем я делаю так, коротких объяснений не хватило.
|
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Пн, 2021-01-04, 22:51 | Сообщение 1705 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1259
| Цитата ahs3891 ( ) Дораха!11Это из медицины, там несколько методичнее относятся к асептике и антисептике.
Вот именно, относиться к медицине, а пищепром это совсем другое направление.
Поэтому мойка - это щелочь и по потребности кислота, а потом дезинфекция. Есть "универсальные" варианты, типо моющее с дезинфицирующим эффектом, то как показала практика работы с этими вариантами - универсальность не всегда дает нужный дезинфицирующий эффект.
BrewZilla Gen 4, 65 л
|
Статус: Offline |
|
|
| ahs3891 | Дата: Пн, 2021-01-04, 22:58 | Сообщение 1706 |
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
| Цитата odisva ( ) универсальность не всегда дает нужный дезинфицирующий эффект
Это прям про старсан
Не, при этом я с радостью мою им одним новые бутылки для розлива, проблем не будет точно
Господа, а как вы удаляете остатки окислителей-дезинфектантов? Ну раз уж старсан и спирт отмели с негодованием.Сообщение отредактировал ahs3891 - Пн, 2021-01-04, 22:59
|
Статус: Offline |
|
|
| papgen | Дата: Пн, 2021-01-04, 23:19 | Сообщение 1707 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Сева100Поль
Сообщений: 1334
| Цитата ahs3891 ( ) Отдельно добавлю, что масляные отложения такие случаются в пивоваренном оборудовании.  спасибо заранее
В первую очередь пиво – это сам пивовар.
|
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Вт, 2021-01-05, 08:32 | Сообщение 1708 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1259
| Цитата ahs3891 ( ) Это прям про старсан
Не, при этом я с радостью мою им одним новые бутылки для розлива, проблем не будет точно
Цитата ahs3891 ( ) Господа, а как вы удаляете остатки окислителей-дезинфектантов? Ну раз уж старсан и спирт отмели с негодованием.
Мойка — технологический процесс, выполняемый с целью очистки поверхностей чего‑либо от различных загрязнений.
Дезинфекция - это регулярно проводимые на предприятиях мероприятия по уничтожению различных микроорганизмов и их источников и поддержанию высокого санитарного уровня производства
BrewZilla Gen 4, 65 л
|
Статус: Offline |
|
|
| ahs3891 | Дата: Вт, 2021-01-05, 09:49 | Сообщение 1709 |
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
| Цитата papgen ( ) уточните "плиз" по подробнее:про масляные отложения,очень интересно
Масло хмеля прежде всего, прекрасно сядет на многие пластики. В зернопродукатах, кроме риса, от 1 до 2,5% жиров. Жиры прекрасно садятся на фитинги и запорную арматуру во время охлаждений, например.
Добавлено (05-01-2021, 09:53)
---------------------------------------------
Цитата odisva ( ) Дезинфекция - это регулярно проводимые на предприятиях мероприятия
Вот именно, мероприятия. По установленному внутренними распоряжениями правилам. А не по рекламке из интернет-магазина. Включающие и внезапно мойку, и физические методы, и химию. И, внезапно, мероприятия разные для разных элементов оборудования. Считайте, что я технолог, который сделал себе такую схему обработки, основываясь на всем том, что было изложено выше
Вы не находите, что в своих претензиях и схоластике ушли куда-то в сторону? Да и при этом умудрились не дать ни крупицы полезного? Вы во флейме упражняетесь?
Добавлено (05-01-2021, 09:57)
---------------------------------------------
Цитата odisva ( ) Не эта тема, но кто отмел старсан и спирт в качестве средства дезинфекции?
Вы даже понимать прочитанное не умеете
Повторюсь: господа, а как вы удаляете остатки окислителей-дезинфектантов? Ну раз уж старсан и спирт отмели с негодованием.Сообщение отредактировал ahs3891 - Вт, 2021-01-05, 09:58
|
Статус: Offline |
|
|
| Pachan | Дата: Вт, 2021-01-05, 10:03 | Сообщение 1710 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| Цитата ahs3891 ( ) Повторюсь: господа, а как вы удаляете остатки окислителей-дезинфектантов? |
Статус: Offline |
|
|
| ahs3891 | Дата: Вт, 2021-01-05, 10:23 | Сообщение 1711 |
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
| Цитата Pachan ( ) И с чего вы взяли, что кто-то вам должен что-то отвечать?
С чего вы взяли, что вы приличный человек?
Вы можете не отвечать, так уж и быть.Сообщение отредактировал ahs3891 - Вт, 2021-01-05, 10:25
|
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Вт, 2021-01-05, 11:27 | Сообщение 1712 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1259
| Цитата ahs3891 ( ) Считайте, что я технолог, который сделал себе такую схему обработки, основываясь на всем том, что было изложено выше
Цитата ahs3891 ( ) Вы даже понимать прочитанное не умеете
Повторюсь: господа, а как вы удаляете остатки окислителей-дезинфектантов? Ну раз уж старсан и спирт отмели с негодованием.
НУК и перекись прекрасно кипятком смываются.
BrewZilla Gen 4, 65 л
|
Статус: Offline |
|
|
| ahs3891 | Дата: Вт, 2021-01-05, 12:03 | Сообщение 1713 |
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
| Цитата odisva ( ) Проводите дезинфекцию сразу старсаном или спиртом.
Вот так бы сразу:
- спирт не годится в качестве основного дезинфектанта по многим причинам, прежде всего из-за задубления остатков белка, под которыми могут укрыться микроорганизмы и из-за слабого дезинфицирующего действия на многие бактерии, в том числе активно выделяемые людьми и при этом опасные для пива, например, на энтерококки; в медицине спирт используют только для дубления кожи
- со старсаном сложнее, он годится для обработки как единственный фунги- и бактерицид, потому что все актуальное для пивоварения он убьет, но только если условия для его работы хороши, прежде всего в плане очистки обрабатываемых поверхностей; НУК благодаря обилию АФК просто сработает лучше на не идеально отмытых поверхностях, я бы работал только им + простым моющим, однако при розливе его все-таки стоит удалить. Поскольку стерильная вода стоит сильно больше, чем раствор старсана или спирт, я использую старсан. Кипяченую воду не предлагать - работать с кипятком опасно, охлаждать и переливать охлажденный сложно в плане асептики, кроме того вода не дает собственного антисептического эффекта после обработки. Я не могу просто отставить кастрюлю с кипевшей ранее водой и быть уверенным, что она не будет обсеменена. Со старсаном или спиртом такая уверенность есть.Сообщение отредактировал ahs3891 - Вт, 2021-01-05, 12:04
|
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Вт, 2021-01-05, 13:13 | Сообщение 1714 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1259
| Цитата ahs3891 ( ) спирт не годится в качестве основного дезинфектанта по многим причинам, прежде всего из-за задубления остатков белка Цитата ahs3891 ( ) со старсаном сложнее, он годится для обработки как единственный фунги- и бактерицид, потому что все актуальное для пивоварения он убьет, но только если условия для его работы хороши, прежде всего в плане очистки обрабатываемых поверхностей
Качественная мойка подразумевает отсутствие белковых и прочих отложений.
Цитата ahs3891 ( ) Кипяченую воду не предлагать - работать с кипятком опасно, охлаждать и переливать охлажденный сложно в плане асептики, кроме того вода не дает собственного антисептического эффекта после обработки.
Чет слишком заморачиваетесь. Все равно стерильных условий не добьетесь, или вы пивоварением занимаетесь в стерильном боксе?
BrewZilla Gen 4, 65 л
|
Статус: Offline |
|
|
| ahs3891 | Дата: Вт, 2021-01-05, 14:52 | Сообщение 1715 |
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
| Цитата odisva ( ) Качественная мойка подразумевает отсутствие белковых и прочих отложений.
Вы качественно моете свои краны и шланги для розлива? Если да, то поделитесь секретами контроля этого качества: мазки, смывы, их частота, детектируемая флора.Добавлено (05-01-2021, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата odisva ( ) Чет слишком заморачиваетесь.
Мое право Я добиваюсь не стерильности, а отсутствия порчи пива, потому что жалко свое время. Пока мне это удавалось. Цели максимально сэкономить у меня тоже нет. |
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Вт, 2021-01-05, 16:34 | Сообщение 1716 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1259
| Цитата ahs3891 ( ) Вы качественно моете свои краны и шланги для розлива?
Кран в ферментере разборный, моется сразу после использования. Перед использованием на пару часов замачиваю в дезрастворе. Такие же манипуляции с шлангом и коннектором для кег, и с трубкой для розлива по бутылкам.
Цитата ahs3891 ( ) Если да, то поделитесь секретами контроля этого качества: мазки, смывы, их частота, детектируемая флора.
Точно заморачиваетесь, иначе бы про это не спрашивали. Интересно, кто посевы делает после обработки из домашних пивоваров.
BrewZilla Gen 4, 65 л
Сообщение отредактировал odisva - Вт, 2021-01-05, 16:34
|
Статус: Offline |
|
|
| Vladimir_st | Дата: Сб, 2021-01-09, 09:36 | Сообщение 1717 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Красноярск
Сообщений: 23
| Ну могу отчитаться, сварено и опробовано 3 варки. Новые пластиковые бутылки только промывались кипяченной водой. Никакого заражения.
Более того в последней варке не подрасчитал декстрозы и в последнюю бутылку залил сироп гранатовый из открытой бутылки, из холодильника и опять же все прошло нормально, получилось гранатовое пиво :)))
Отсюда на данный момент делаю вывод, что до маразма с дезинфекцией доходить не стоит.
|
Статус: Offline |
|
|
| Pachan | Дата: Сб, 2021-01-09, 10:30 | Сообщение 1718 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 1561
| Цитата Vladimir_st ( ) Отсюда на данный момент делаю вывод, что до маразма с дезинфекцией доходить не стоит. |
Статус: Offline |
|
|
| Sergei2177 | Дата: Сб, 2021-01-09, 10:35 | Сообщение 1719 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 287
| Вот прям соглашусь! Новые ПЭТ никогда не дезинфицировал пока, однажды, не увидел их производство, вернее хранение. И второе, до одного "прекрасного" случая краны не разбирал, прыскал в них по-очереди перекисью и старсаном, теперь высунув язык разбираю, замачиваю в кипятке и стерилизую.
iBrew50
|
Статус: Offline |
|
|
| Vladimir_st | Дата: Сб, 2021-01-09, 14:47 | Сообщение 1720 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Красноярск
Сообщений: 23
| Цитата Sergei2177 ( ) пока, однажды, не увидел их производство, вернее хранение |
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
