|
Переход на коммерческий уровень
| |
Олег72  | Дата: Пт, 2017-12-15, 12:31 | Сообщение 581 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Тюмень Тюменская
Сообщений: 632
| Цитата exorzist (  ) но мы же не "ВСЕ" ))))))))))))))))))))) Добавлено (15-12-2017, 12:29)
---------------------------------------------
Цитата Брю ( ) И еще, очень хочется узнать, во сколько обошлось ваше детище)))На данный момент, можно очень примерно)) Добавлено (15-12-2017, 12:31)
---------------------------------------------
Цитата Брю ( ) Хорошо)))А дозревание при 0 +2 градусах?
Окно целиком открывать? |
Статус: Offline |
|
|
| Минилай | Дата: Пт, 2017-12-15, 13:00 | Сообщение 582 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Чехов
Сообщений: 436
| Брю, я пока не лагеризирую(((
Нельзя взять более, чем есть. Но не взять то, что есть, значит потерять право на следующий шанс, следующую попытку.
|
Статус: Offline |
|
|
| Олег72 | Дата: Пт, 2017-12-15, 13:04 | Сообщение 583 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Тюмень Тюменская
Сообщений: 632
| Минилай, а вообще в комнату для холодильника, поставь компрессор, и охлаждай...как холодильник сделай..очень удобно ...и кеги можно сразу охлаждать и бутылки и ЦКТ
|
Статус: Offline |
|
|
| Минилай | Дата: Пт, 2017-12-15, 13:28 | Сообщение 584 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Чехов
Сообщений: 436
| Олег72, вообще есть мысль поставить в бродильном помещении перегородку из сендвичпанелей, с дверью. Одну комнату охолождать компрессором, вторую открывая дверь. Но тогда только лагеры. Но хочется конечно ЦКТшки с рубашками)
Нельзя взять более, чем есть. Но не взять то, что есть, значит потерять право на следующий шанс, следующую попытку.
|
Статус: Offline |
|
|
| СЕГа | Дата: Пт, 2017-12-15, 13:39 | Сообщение 585 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 422
| Эту комнату надо утеплять как минимум на 70-100 мм экструдированным пенополистеролом в круг, ставить дверь. И сама холодильная установка стоит порядка 100 тыр.
Я себе сделал в подвале 2,5*2м, обошлась порядка 100 тыр.
|
Статус: Offline |
|
|
| Олег72 | Дата: Пт, 2017-12-15, 14:22 | Сообщение 586 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Тюмень Тюменская
Сообщений: 632
| Цитата Минилай ( ) вообще есть мысль поставить в бродильном помещении перегородку из сендвичпанелей, с дверью. Одну комнату охолождать компрессором, вторую открывая дверь. Но тогда только лагеры. Но хочется конечно ЦКТшки с рубашками) Добавлено (15-12-2017, 14:20)
---------------------------------------------
Можно попробовать и просто холодильник сделать ещё Добавлено (15-12-2017, 14:22)
---------------------------------------------
Цитата СЕГа ( ) Эту комнату надо утеплять как минимум на 70-100 мм экструдированным пенополистеролом в круг, ставить дверь. И сама холодильная установка стоит порядка 100 тыр.Я себе сделал в подвале 2,5*2м, обошлась порядка 100 тыр. |
Статус: Offline |
|
|
| Минилай | Дата: Пт, 2017-12-15, 15:41 | Сообщение 587 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Чехов
Сообщений: 436
| Цитата Олег72 ( ) а комната большая?
Добавлено (15-12-2017, 15:41)
---------------------------------------------
Цитата СЕГа ( ) установка стоит порядка 100 тыр 
Нельзя взять более, чем есть. Но не взять то, что есть, значит потерять право на следующий шанс, следующую попытку.
Сообщение отредактировал Минилай - Пт, 2017-12-15, 15:43
|
Статус: Offline |
|
|
| Kazimirius32 | Дата: Сб, 2017-12-16, 14:21 | Сообщение 588 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Брянск
Сообщений: 104
| Цитата Олег72 ( ) а зачем увеличивать количество...все наоборот уменьшают? Добавлено (16-12-2017, 14:21)
---------------------------------------------
Цитата exorzist ( ) интересно было бы услышать на чем попались =) |
Статус: Offline |
|
|
| Kazimirius32 | Дата: Сб, 2017-12-16, 14:26 | Сообщение 589 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Брянск
Сообщений: 104
| Цитата Брю ( ) на фото не видно холодильного оборудования. Оно есть? Или варите только эли, на сегодняшний день!?
Если холодильники все же есть, расскажите, как реализованы (кондеи, холодильник, остывальник)!
 
Добавлено (16-12-2017, 14:26)
---------------------------------------------
Цитата Брю ( ) И еще, очень хочется узнать, во сколько обошлось ваше детище)))На данный момент, можно очень примерно)) Сообщение отредактировал Kazimirius32 - Сб, 2017-12-16, 14:26
|
Статус: Offline |
|
|
| СЕГа | Дата: Сб, 2017-12-16, 14:30 | Сообщение 590 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 422
| Олег72, тогда вопрос по холодильнику, нужно ли вент отверстие в камере?
|
Статус: Offline |
|
|
| Kazimirius32 | Дата: Сб, 2017-12-16, 14:32 | Сообщение 591 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Брянск
Сообщений: 104
| Цитата СЕГа ( ) тогда вопрос по холодильнику, нужно ли вент отверстие в камере? |
Статус: Offline |
|
|
| СЕГа | Дата: Сб, 2017-12-16, 14:52 | Сообщение 592 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 422
| Вот и у меня двоякое мнение. Но оно есть. Вот и думаю, а может во вред оно?
|
Статус: Offline |
|
|
| Kazimirius32 | Дата: Сб, 2017-12-16, 15:00 | Сообщение 593 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Брянск
Сообщений: 104
| Цитата СЕГа ( ) Вот и у меня двоякое мнение. Но оно есть. Вот и думаю, а может во вред оно? |
Статус: Offline |
|
|
| СЕГа | Дата: Сб, 2017-12-16, 15:05 | Сообщение 594 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 422
| Пойду заткну и проверю.
|
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz  | Дата: Сб, 2017-12-16, 15:23 | Сообщение 595 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата СЕГа ( ) нужно ли вент отверстие в камере?
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Сообщение отредактировал Alexpnz - Сб, 2017-12-16, 15:27
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Сб, 2017-12-16, 16:12 | Сообщение 596 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
| СЕГа,
Если в камере температура циклическая (камера периодической заморозки, -28..-35)), если камера с хорошей дверью (уплотнением), то нужен дыхательный клапан (в т.ч. обогреваемый). Температура падает - вакуум, и дверь не открыть.
Вентиляция критична в скорее в овоще/фрукто хранилищах. Там идет активное газообразование, особенно при "дышащих" фруктах.
В твоём случае вентиляция, тем более сквозная, просто увеличит теплопритоки и приток влажности, что более критично.
Влага начнёт вымерзать на ребре воздухоохладителя, забивать ламели. На конденсацию/вымораживание влаги пойдёт расход, на учащение оттайки пойдёт расход.
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Сб, 2017-12-16, 16:27 | Сообщение 597 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| sibep,
прошу прощения, Вы о чем?
Цитата sibep ( ) камера периодической заморозки, -28..-35) Цитата sibep ( ) Влага начнёт вымерзать на ребре воздухоохладителя, забивать ламели. На конденсацию/вымораживание влаги пойдёт расход, на учащение оттайки пойдёт расход.
кмк, в холодильном оборудовании -Вы спец, я с ним знаком , как юзер, более 15 лет розницы продовольственной, но из того что из опыта почерпнул - не стоит самому себе создавать сложностей.
-продукция статическая по температуре, не дышащая(влаги в камеру не добавляет)
-вакуум, дверь - это к космодрому Восточный, кмк.
моё мнение юзера - не нужно ничего усложнять. хорошотермоизолировнная камера, хороший компрессор. всё. допы - полки. разница температур - пол-потолок может быть до 10 С, увидел , камера низкая. как вариант -увеличить высоту. результат - потери в расходе элэнергии, + добавка функциональности - от низа до потолка бОльший градиент температуры.(у меня было так -низ рыба 0-2, следующий уровень - молоко 2-4, потом колбаса, и в самом верху - консервы прим.10С) . низ - лагеризация, полки под потолком - тупо созревание элей.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Сообщение отредактировал Alexpnz - Сб, 2017-12-16, 16:57
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Сб, 2017-12-16, 17:47 | Сообщение 598 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
| Цитата Alexpnz ( ) прошу прощения, Вы о чем?
Цитата Alexpnz ( ) откуда у него влага?
- при темп. камеры в пределах +5гр.С влага конденсируется, но не намерзает (температура кипения до 0 грС, и температура ребра воздухоохладителя такая)
- при температуре в камере ближе к 0 гр.С влага уже намерзает на ребра (температура кипения фреона -5 гр.С и ниже)
В первом случае влага постоянно стекает через дренаж и включение нагревателя для оттайки не требуется.
Во втором случае чтоб убрать лёд необходимо нагреть ребро воздухоохладителя.
Последствие конденсации/выморажмваниея - падение влажности в объеме холодильника. Образуется разница влажностей в разных объемах (градиент влажности). Влажность стремится сравняться .... Цитата Kazimirius32 ( ) надо делать как в подвале с двумя трубами (приток и отток).
Если не перекрыть доступ влажности и к тому же обеспечить постоянное сквозное проветривание процесс вымораживания будет бесконечен.
До этого Kazimirius32, и СЕГа, ссылались на сторонние мнения, но им не верили, поскольку там отсутствовали обоснования.
Я описал варианты и логику. Занудно, но профессионально.
В моей практике 90% проблем с холодом - это именно обмерзание воздухоохладителя в результате неконтролируемого притока влаги (от продукта или с воздухом). В лучшем случае - плохо продукту, в худшем - замена компрессора.
А уж за камеру шоковой заморозки - их немало спроектировано и собрано. Кроме удаления влаги там и сокращение объема воздуха в результате его охлаждения. Хрен эту дверь откроешь, если камера правильно собрана.
Теперь "пол/потолок" "лагер/эль":
Современное эффективное холодильное оборудование подразумевает подвешивание воздухоохладителя с вентиляторами как можно выше к потолку. Струя воздух поверх продукта проходит до противоположной стены, опускается вниз и возвращается через продукт. Регулирование температуры идёт по возвратному воздуху, т.е. по температуре продукта.
Тепловое расслоение возможно только при старом, малоэффективном батарейном (пассивном) способе охлаждения. И это расслоение будет неконтролируемым. Неконтролируемым не только по высоте, но и по удалению от батареи охладителя.
Заморочки пивовару не нужны, но немного теории/практики - и вопрос "нужна" ли вентиляция для пива уверенно отпадёт. Согласен, не нужна, о чём и написал. |
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Сб, 2017-12-16, 18:02 | Сообщение 599 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата sibep ( ) - при темп. камеры в пределах +5гр.С влага конденсируется, но не намерзает (температура кипения до 0 грС, и температура ребра воздухоохладителя такая)- при температуре в камере ближе к 0 гр.С влага уже намерзает на ребра (температура кипения фреона -5 гр.С и ниже) Цитата sibep ( ) В моей практике 90% проблем с холодом - это именно обмерзание
Цитата sibep ( ) В моей практике 90% проблем с холодом - это именно обмерзание Цитата sibep ( ) Современное эффективное холодильное оборудование подразумевает подвешивание воздухоохладителя с вентиляторами как можно выше к потолку.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Сообщение отредактировал Alexpnz - Сб, 2017-12-16, 18:32
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Сб, 2017-12-16, 18:26 | Сообщение 600 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
| Alexpnz, Цитата Alexpnz ( ) здесь и детали. зачем 0? всего + 
Цитата Alexpnz ( ) 2 С и проблема уходит
Детали! Даже при температуре в камере +5гр.С оборудование может быть так спроектировано, скомплектовано, собрано, отрегулировано и "заэксплуатированно" что на ребре это будет и -5 и даже -25.
Не должно быть притока влаги, поскольку на её конденсирование вымораживание тратится больше энергии, чем на охлаждение воздуха (фазовые переходы и всё такое).
Не нужен пивовару клапан притока и проветривание. Об этом и написал.
Самые большие деньги холодильщик зарабатывает не в жару, а в дождь.
Цитата Alexpnz ( ) продажу совковых камер КХС-6, КХС-12
На фото была экструзия + моноблок типа Полаир - это правильное и бюджетное решение.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
