Затирание или температурные паузы в пивоварении

Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k  
Затирание или температурные паузы в пивоварении
Domingo Дата: Чт, 2017-10-05, 14:37 | Сообщение 81
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 205
Наград: 11
Есть места, где пишут фильтровать даже без мэша, 90 мин поостывало и на фильтрацию. Вот тут например: 
http://wine.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st055.shtml
Также можно и про другие способы почитать
Статус: Offline

Vikonte Дата: Чт, 2017-10-05, 15:59 | Сообщение 82
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Цитата Domingo ()
Также можно и про другие способы почитать
Главачек это сила. Но в форуме конечно интереснее узнавать. И к тому же технология шагнула вперед и солода изменились и хмели и дрожжи. Ну и формулы это так скучно, отварки считать? Ну вы даёте. Всё на глаз и на ура. smile

Выдержка из текста:
В заторном чане после выпуска третьей отварки в заторный котел на 1-1,5 ч остается часть затора при оптимальной температуре для осахаривающей β-амилазы (60-65°С).

Хочется хоть один современный "крафтовый" рецепт с такой паузой.
И можно и без меша и промывать холодной водой из под крана. Некоторые блоггеры так делают. И получается пиво. Вариантов действительно масса.


телега @lordofmalt
Сообщение отредактировал Vikonte - Чт, 2017-10-05, 16:00
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Чт, 2017-10-05, 16:52 | Сообщение 83
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Vikonte, так и Нарцисса тоже паузы по 2-4 часа описаны...

Цитата Vikonte ()
И получается пиво.
А какое не уточняется?..


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
Vikonte Дата: Чт, 2017-10-05, 17:07 | Сообщение 84
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Цитата MrDanger ()
А какое не уточняется?..
Ну сами то своё хвалят.


телега @lordofmalt
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Чт, 2017-10-05, 21:57 | Сообщение 85
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Цитата Vikonte ()
Ну сами то своё хвалят.
biggrin я тоже...


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
Vikonte Дата: Пт, 2017-10-06, 10:55 | Сообщение 86
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Цитата MrDanger ()
я тоже...
Ну так, шепну на ухо: Всяк кулик ... cool


телега @lordofmalt
Статус: Offline
ded_mazaj Дата: Пт, 2017-10-06, 11:14 | Сообщение 87
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 7
Наград: 0
Завтра попробую после белковой 55гр сразу на 69 прыгнуть инфузией и постепенно до 63 дойти часа за полтора, потом на 72 или 75 выйти и фильтровать.
Отпишусь по результатам, правда нескоро получится, похоже, делать буду на даче, изза температуры придется лагерные дрожжи использовать, так что недели 4-6 до первой пробы.
Буду пробовать простой пилснер + чуть карамели для цвета, без изысков, так сказать )))
Статус: Offline
Блудный Дата: Сб, 2017-10-07, 11:21 | Сообщение 88
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 404
Наград: 40
Цитата ded_mazaj ()
Завтра попробую после белковой 55гр сразу на 69 прыгнуть инфузией и постепенно до 63 дойти часа за полтора, потом на 72 или 75 выйти и фильтровать.
Я так в основном и делаю.  Даже бак ничем не укрываю,что бы опускалась. Пауза час. После кипятком до 73 минут на 15-20 и до 78 так же. 78 не всегда получается,размер бака не позволяет.
Статус: Offline
ded_mazaj Дата: Пн, 2017-10-09, 05:07 | Сообщение 89
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 7
Наград: 0
Цитата ded_mazaj ()
Завтра попробую после белковой 55гр сразу на 69 прыгнуть инфузией и постепенно до 63 дойти часа за полтора, потом на 72 или 75 выйти и фильтровать. Отпишусь по результатам, правда нескоро получится, похоже, делать буду на даче, изза температуры придется лагерные дрожжи использовать, так что недели 4-6 до первой пробы.Буду пробовать простой пилснер + чуть карамели для цвета, без изысков, так сказать )))
Получилось почти как планировал. Так как хотелось более полнотелого пива, после 55 прыгнул на 69, через полчаса проверил температуру и с 63 опять небольшой доливкой догнал до 69, еще полчаса и вышел на 72, на мэшаут не пошел, просто промыл водой 76 гр. По итогам с 6,5 кг солода собрал 30 литров сусла (до кипа) плотностью 14 брикс, кипятил прикрыв крышкой, в итоге 28 литров плотностью 15,1 пошло в бродильник, вторичные лагерные дрожжи через 3 часа выперли из под крышки бурной пеной (старт брожения при 23 гр), через сутки при 16 гр уже нормуль бродит, жду результат.
Статус: Offline
Vikonte Дата: Пн, 2017-10-09, 14:54 | Сообщение 90
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Цитата ded_mazaj ()
По итогам с 6,5 кг солода собрал 30 литров сусла (до кипа) плотностью 14 брикс
Вот и эффективность в 81-82%


телега @lordofmalt
Статус: Offline
frntom Дата: Чт, 2017-10-19, 14:56 | Сообщение 91
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Петропавловск
Сообщений: 212
Наград: 32
Понравилась статья

Наука температурных пауз:

Пошаговое затирание - это процесс последовательного повышения температуры затора для прохождения температурных пауз. Повсеместность
использования высокомодифицированного солода отменила необходимость
температурных пошагового затирания в большинстве случаев. Итак, зачем же
нам знать больше о процессе и науке пошагового затирания? Всё просто.
Зная точно, что вы делаете, процесс затирания будет лучше
контролироваться, а результат при варке особенного пива, лучше.
Пошаговое затирание позволяет пивоварам детально управлять
приготовлением сусла, получать в итоге сухое или сладкое пиво,
бархатистое или пустоватое на вкус. Можно заметить, что эффективность
варок увеличивается при использовании дополнительных пауз. Понимание
химии и биохимии процесса помогает зерновым пивоварам самим составлять
нужное расписание температурных пауз.


Модификация солода

Соложение играет ключевую роль в пивоварении. Цель затирания – это
всего лишь продолжения процесса соложения, всё что происходит в
солодовне должно влиять на ваш выбор способа затирания.
Основная цель соложения – начало проращивания ячменя, позже
подсушивание, для прекращения прорастания. Для пивоваров это очень
важный процесс, во время которого образуются основные ферменты, кроме
того, он запускает 2 важных изменения в зерне. Первое – расщепляются
глюканы в клеточных оболочках, второе – также расщепляются и белки, что
насыщает сусло аминокислотами, необходимыми для роста дрожжей, понижая
вероятность появления белковой мути в пиве, повышая его биологическую
устойчивость. Степень расщепления глюканов и белков называют
модификацией. В наши дни большая часть солода является полностью
модифицированной. Глюканы и белки расщепляются до такой степени, что
пивоварам нужно просто запустить процесс преобразования крахмала в
сахара, и качественное сусло готово. Слабомодифицированный солод
позволяет пивовару в большем объёме контролировать процесс приготовления
сусла.
Модификация зерна размягчает эндосперм, в то же время несоложеный
ячмень очень твёрдый. Многие производители имеют в своём ассортименте
слабомодифицированный солод, что отражается в названии, например «Less
Modified Pilsner Malt» от Briess. Имея дело с таким солодом следуют
использовать отварочный или пошаговый метод затирания. Это же можно
сказать и о солоде неизвестного качества.



Ферменты

Ферменты – это белки, которые работают катализатором химических
реакций. Существуют так же и ферменты, основанные на РНК, но в затирании
они не играют первых ролей.
Белки – это длинные, неразветвлённые цепи аминокислот, насчитывающие
от 50 до 8000 звеньев. Некоторые участки белка могут формироваться
аминокислотами в виде спирали, другие же в виде листа. Вся
последовательность спиралей и листов формирует 3-х мерные фигуры. Форма
белков по большей части поддерживается силами Ван-дер-Ваальса, которые
очень слабы и рвутся при изменениях температуры или pH.
Форма ферментов определяет их функцию. Ферменты специфичны
субстратам. Так якорная площадка конкретного фермента подойдёт только к
своёму субстратному центру. В нашем случае фермент амилаза прикрепляется
к определённому элементу молекулы крахмала и ускоряет реакцию
расщепления на 2 молекулы сахара.
При пошаговом затирании ферменты, расщепляющие крахмал и белки,
работают по принципу гидролиза, что дословно переводится как «разламывая
водой». Так фермент амилаза подсоединяется  двум будущим молекулам
сахара. Как только молекула воды попадает в зону непосредственной
близости к связи между молекулами будущих сахаров, фермент ускоряет
реакцию между водородом (H+) молекулы воды и основанием (OH-) сахара.
Фактически, связь между молекулами сахара заменяется на молекулу воды,
которая расщепляется, разрывая молекулу крахмала. Как только связь
разорвалась, фермент освобождается, так как субстратный центр нужного
типа перестаёт существовать. Далее фермент опять попадает на другой
субстратный центр и продолжает своё действие.
Если разрушается любая из связей, стабилизирующая форму фермента, он
не может подцепиться к субстратному центру, так как его якорная площадка
изменяется. Когда структура фермента меняется под действием
температуры, происходит его денатурация. После денатурации большинство
ферментов, участвующий в затирании, не может возвратиться в предыдущее
состояние. Т.е. денатурация полностью деактивирует фермент.
В пивоваренной литературе можно найти оптимальный температурный
диапазон для различных ферментов. (Для справки см. Таблицу 2.) Для
продвинутых пивоваров важно понимать значение этих данных. Ферменты –
это простые «механизмы», которые действуют отдельно друг от друга, а их
действие зависит от их формы. В заторе, при столкновении фермента с
субстратным центром крахмала или сложного сахара, химическая реакция
расщепления молекул. При нагреве затора, скорость протекания реакции с
катализатором увеличивается, так как молекулы белка (фермента) начинают
двигаться быстрее и успевают сталкиваться с большим количеством
субстратных центров за единицу времени. В заторе все ферменты активны,
начиная с температуры замерзания и заканчивая температурой денатурации. В
литературе даётся обычно оптимальная температура работы ферментов,
однако, это не означает, что при иной температуре фермент бездействует.
Просто эта работа идёт более медленно. Верхняя точка работы ферментов
определяется температурой денатурации. Нагрев затора выше температуры
денатурации не означает мгновенную остановку работы ферментов. Так
например, бета-амилаза денатурируется за 40-60 минут при температуре 65
градусов. Альфа-амилаза же будет работать ещё 2 часа при поднятии
температуры до 67 градусов. Имейте в виду, что повышая температуру
затора, вы не мгновенно включаете-выключаете ферменты, вся эта система
очень инертна.

Итак, существует 4 фактора, которые определяют скорость ферментирования -
концентрация фермента, плотность, температура и pH затора. Собственно
пивовар может манипулировать всеми 4-мя факторами при проведении
пошагового затирания.


Кислотная пауза

Кислотную паузу можно использовать следом за замачиванием при любом
способе затирания. Во время кислотной паузы понижается pH затора до
нужных нам значений, также разрушаются глюканы, которые превращают затор
в клейстер. Типичный диапазон температур 35-45 °C, при которых фермент
фитаза разрушает молекулы фитина, освобождая фитиновую кислоту, которая и
понижает pH затора.
Фитаза очень восприимчива к теплу, поэтому большая её часть
разрушается при нагреве во время соложения. По этой же причине фитаза
присутствует только в солодах, прошедших лёгкую обжарку. Более того,
по-настоящему она себя раскрывает при использовании мягкой воды с
небольшим pH-буфером и слабомодифицированного солода. Как правило, для
изменения pH затора, просто добавляют кислоту при добавлении вода на
одну из пауз. Есть и другая причина по которой пивовары часто игнорируют
эту паузу, нужен по крайней мере час, чтобы в pH затора прошли заметные
изменения.
Вторая роль этой температурной паузы заключается в расщеплении
глюканов. Бета-глюканы - углеводы, находящиеся в зерне вместе с
крахмалом. Бета-глюканаза – фермент, расщепляющий эти углеводы. Есть
целый ряд сходных ферментов, действующих при температурах до 60 °C, но
самый важный из них, 1,4 бета-глюканаза, наиболее активен при 45 °C.
Больше всего бета-глюканов во ржи, пшенице, овсе и слабомодифицированых
солодах. Известно, что бета-глюканы ответственны за помутнение в пиве.
Бета-глюканы не должны проявлять себя в полностью модифицированных
солодах, однако при проблемах с фильтрацией или помутнением пива,
следует выдержать 15-ти минутную кислотную паузу


Белковая пауза

Традиционно температурный диапазон 44–59 °C называется белковой
паузой. В наши дни многие учёные от пивоварения не считают что
расщепление белков должно идти во время затирания, оставляя на откуп
этот процесс солодовникам. Однако нам стоит рассмотреть действие
ферментов в этой температурной паузе.
В этом температурном диапазоне работает 2 фермента – протеиназа и
пептидаза, известные как протеолитические, ферменты из класса гидролаз,
которые расщепляют пептидную связь между аминокислотами в белках.
Протеиназа работает с белками из длинных цепей аминокислот, расщепляя
их до средней длинны. Пепдидаза способствует отщеплению концевых
аминокислот от молекул белков. Оптимальная температура действия этих
ферментов разная, поэтому мы можем предпочесть действие одного фермента
другому.
Пивоварам не нужны белки из длинных цепей аминокислот в сусле.
Большая концентрация таких белков ведёт к помутнению и нестабильности
пива. В то же время, нам интересны белки из средних цепей аминокислот –
они добавляют стойкость пене и тело пиву. Оптимальная температура для
пептидазы 45-53 °C, для протеиназы - 55–58 °C. Пауза в 15-30 минут в
температурном диапазоне, оптимальном для протеиназы, уменьшает
помутнение и не сказывается отрицательно на пенообразовании или теле
пива.
Другой важный пункт заключается в том, что низкотемпературные паузы
более эффективны в густом заторе (1,7 – 2,1 литра на кг. молотого
солода). Далее затор можно сделать более жидким, доводя его температуру
горячей водой до пауз осахаривания.
Слабое действие бета-глюканазы наблюдается и во время белковой паузы.
По этой причине некоторые пивовары и проводят эту самую белковую паузу.
Не проводите белковую паузу при температурах 45–53 °C дабы не возникали
проблемы со стойкостью пены в вашем пиве. Если вы варите пиво из
слабомодифицированного солода, то температурный диапазон 55–58 °C будет
полезен для уменьшения вязкости затора.
Влияет или нет эта пауза на расщепление белков, а качество сусла от
неё зависит. Лишнее помешивание и время, затрачиваемое на паузу,
положительно влияет на экстрактивность затора. Это особенно актуально
для пивоваров, которые редко размешивают затор или обычно получают
слабую эффективность варок.


Осахаривание

Единственная температурная пауза, без которой нельзя обойтись - пауза
осахаривания. При использовании полностью модифицированного солода
часто ей и ограничиваются.
Преобразование крахмала проводится 2-мя ферментами, которые нападают
на молекулы крахмала в разной манере. Эти ферменты называют
диастатическими. Обычно паузу осахаривания проводят при 61–71°C. Иногда
используют более узкий диапазон 66–70°C. Помните, что действие ферментов
не прекращается полностью вне своего температурного диапазона.
Бета-амилаза откусывает концы молекул крахмала, получая на выходу
мальтозу. Так как молекулы крахмала могут быть очень длинными, то
процесс может занять до 2-х часов. Долгая пауза в начале температурного
диапазона делает ваше пиво более сухим.
Другой фермент, альфа-амилаза, действует в более высоком
температурном диапазоне 68–72 °C, хотя действие её наблюдается и при
более низких температурах. Альфа-амилаза разрывает молекулы крахмала в
случайных местах цепи. Этот фермент довольно громоздок и не может
действовать в местах разветвления цепей, в результате чего получаются
несбраживаемые сахара – декстрины. Эти сахара придают пиву тело и
сладость. Короткая 20-ти минутная пауза в довольно густом заторе (2
литра воды на 1 кг солода) даст очень плотное, полнотелое пиво.
Это особенно верно для сортов пива, которые варят из солода с низкой диастатической активностью, таких как пейл.
Альфа-амилаза обычно используется вместе с бета-амилазой для
получения пива умеренным и плотным телом. Тут мысль заключается в том,
что разрывая молекулы крахмала, альфа-амилаза даёт новые концы молекул
для работы бета-амилазы. Работая при температуре 66–67 °C, эти ферменты
производят умеренно сбраживаемое сусло, которое является популярным у
домашних пивоваров. Температура 68 °C даст более полнотелое пиво, но не
слишком сладкое или навязчивое.
Типичная продолжительность паузы осахаривания 60 минут. Большая часть видов солода осахаривается гораздо быстрее.
Альфа-амилаза менее активна и менее стабильна в сусле с низким
содержанием ионов кальция. Особенно это актуально для жидкого затора.
Для любого пива, которое должно быть полнотелым, необходим мэш-аут,
пятимитуная пауза при температуре 76–77 °C. Кроме того, следите за тем,
чтобы подушка из дробины держалась этой температуры при промывке и
фильтрации. Отфильтрованное сусло тоже не должно остывать ниже этой
температуры, иначе ферменты продолжат свою работу уже в собранном сусле.

Мэш-аут также уменьшает вязкость сусла и улучшает скорость фильтрации сусла.

Источник: http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science
Оригинал: https://byo.com/stories/item/1497-the-science-of-step-mashing
Прикрепления: 8768795.jpg (25.2 Kb) · 1623646.jpg (25.1 Kb)


EsilNet: FanToM
***************
Смелость - начало дела, но случай - хозяин конца.
(Демокрит)
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником»
(Основы шахмат, 1883 г.)
Сообщение отредактировал frntom - Пт, 2017-10-20, 09:10
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Пт, 2017-10-20, 09:02 | Сообщение 92
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
frntom, укажи источник.

http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
Denni Дата: Вт, 2017-10-24, 07:36 | Сообщение 93
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 489
Наград: 51
У меня цель - получить сладость в пиве, конкретно солодовую почувствовать. В последнее время стандартно затираю 52-15, 68-60, 72-20 и т.д., т.е. сделав, например, тот же час на 70 градусах получится побольше декстринов? Ну а также ещё использовать дрожжи плюс к этому всему с аттенюацией пониже?)


Check me on insta: @icehopbrewery
Статус: Offline
DemonSchastia Дата: Вт, 2017-10-24, 09:49 | Сообщение 94
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 271
Наград: 11
Цитата Denni ()
У меня цель - получить сладость в пиве, конкретно солодовую почувствовать.
Затирай при 70, но не час, а как только выйдет йодная проба, начни делать её через 30 минут, далее, если не вышла, через каждые 5 минут, как только синеть перестало, погнал дальше (это на первый раз, в следующий, можно отталкиваться от времени отрицательной пробы, минус 5 минут), а так получается, если будешь затирать час, а весь крахмал у тебя порубит за 30 минут, то в оставшиеся 30 минут, от твоих декстринов ни чего не останется.
Статус: Offline
Denni Дата: Вт, 2017-10-24, 12:04 | Сообщение 95
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 489
Наград: 51
DemonSchastia, спасибо, учту данный момент, просто давно йодной не пользуюсь, т.к. цели сладости не было.


Check me on insta: @icehopbrewery
Статус: Offline
sibep Дата: Вт, 2017-10-24, 12:15 | Сообщение 96
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
Наград: 229
Denni,
67-68 гр.С, S-33,  солод - карамель, кристалл. Ещё плеваться от сладкого  придётся - это по моему опыту.
Несоложенное уплотняет тело и усиливает чувство сладости.
Статус: Offline
фидот74 Дата: Ср, 2017-10-25, 05:32 | Сообщение 97
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Челябинск
Сообщений: 441
Наград: 7
Цитата frntom ()
Не проводите белковую паузу при температурах 45–53 °C дабы не возникалипроблемы со стойкостью пены в вашем пиве.
А какая тогда оптимальная температура будет для белковой паузы ? (обычно и делал на 50-52 гр)
Статус: Offline
frntom Дата: Ср, 2017-10-25, 07:10 | Сообщение 98
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Петропавловск
Сообщений: 212
Наград: 32
Цитата фидот74 ()
А какая тогда оптимальная температура будет для белковой паузы ? (обычно и делал на 50-52 гр)
55-58


EsilNet: FanToM
***************
Смелость - начало дела, но случай - хозяин конца.
(Демокрит)
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником»
(Основы шахмат, 1883 г.)
Статус: Offline
kelp Дата: Вс, 2017-10-29, 15:22 | Сообщение 99
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 10
Наград: 0
Подскажите кто знает, допустим затираю лагер отварками, прохожу 55гр 20 мин, отварка кипит, довожу ей затор до 67 оставляю на 40 мин, делаю йодную пробу все ок, крахмала нет, а в планах было как бы еще сходить на 73 и на меш аут.  Имеет ли смысл это делать если все осахарено, из чего декстрины на 73х будут появляться? Решил в этот раз сделать Меш и хорош, а то время жалко. Прав ли я? Или можно было дексринов получить из осахаренного сусла?
Статус: Offline
DemonSchastia Дата: Пн, 2017-10-30, 10:09 | Сообщение 100
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Киров
Сообщений: 271
Наград: 11
Цитата kelp ()
Прав ли я?
Всё правильно, декстрины можно получить только из крахмала. Меня всегда поражало, при просмотре рецептов, как люди, после 40-60 минут на 65-67С, делают ещё паузу 73С, это при том, что нормальный солод осахаривается за 15-20 минут.
Статус: Offline
Поиск: